¿Porqué Inglaterra y Francia declararon la guerra a Alemania ?

Dieter

14-11-2006

Pues no se explica el porque dejo en manos de Polonia la decision sobre la guerra y la paz. Si Alemania intentaba anexionarse Danzig a Prusia Oriental, habria guerra. Si atacaban Danzig, habria guerra.

Recordad que PO estaba bajo mandato INTERNACIONAL de la liga de las naciones. Polonia no tenia soberania sobre ella, pero fue a la guerra por ella, y Inglaterra vio bien ese paso.

Si no es por el ofrecimiento Ingles, Alemania y Polonia firman un acuerdo. Alemania queria a Polonia como aliada, habia intervenido en Checoslovaquia reclamado Teschen.

Lo dicho. Querian una excusa, y la tuvieron

MIGUEL WITTMAN

14-11-2006

El fascismo estaba en Italia y el nacionalsocialismo en Alemania.

Alemania reivindica terrotorios que le fueron arrebatados tras la 1ª GM. En Checoslovaquia reivindicaba los Sudetes, y en Polonia el corredor de Danzig en Prusia Oriental.

Como he dicho antes, ni franceses ni ingleses querían guerra. Alemania y Rusia tenían su pacto hecho, pacto que les permitió repartirse Polonia. Si no hubiesen pactado, la invasión alemana de Polonia, unilateralmente, habría sido interpretada por Rusia como un ataque a ella misma, y se habría iniciado una guerra ruso-alemana...

El fascismo llevaba 9 años y el nazismo 5-6 por Europa, el comunismo llevaba 20 años instaurado..... 8)

Dieter

14-11-2006

Alemania renuncio a todos los territorios perdidos que pasaron a Polonia (varios, y con mas extension que Danzig) por un acuerdo con los Polacos por Danzig y una via hacia Prusia Oriental.

Cuando reclamaron Memel, hicieron un acuerdo con Lituania para usar la ciudad como Puerto Libre, para que no sufrieran economicamente. Lo mismo se habria hecho en Danzig.

Alemania renuncia al Tirol del Sur por buenas relaciones con Mussolini.

MIGUEL WITTMAN

14-11-2006

Mira, Churchill acusó a Polonia de "participar en el pillaje de la desmembración de Checoslovaquia". Para ello cogería parte de Checoslovaquia y a cambio daría el corredor de Danzig a los alemanes.

Dieter

14-11-2006

Los Polacos consiguieron Teschen, con unos 300.000 Habitantes. Hitler queria un acuerdo militar con Polonia, para que interviniera militarmente. Una vez que el 1 de Octubre Teschen fue devuelta a Polonia, Hitler penso que Alemania podria poner a Polonia de aliada.

No fue el caso.

MIGUEL WITTMAN

14-11-2006

Los Polacos consiguieron Teschen, con unos 300.000 Habitantes. Hitler queria un acuerdo militar con Polonia, para que interviniera militarmente. Una vez que el 1 de Octubre Teschen fue devuelta a Polonia, Hitler penso que Alemania podria poner a Polonia de aliada. No fue el caso.

Creo que te has liado con las fechas.

Dieter

15-11-2006

No creo. Teschen fue devuelta a Polonia el 1/2 de Octubre de 1938. Y la posible y deseada intervencion de Polonia y Hungria (creo que era Hungria) en la invasion (postpuesta) de Checoslovaquia durante el verano-otoño de 1938.

Saludos

Nonsei

15-11-2006

Alemania reivindica terrotorios que le fueron arrebatados tras la 1ª GM. En Checoslovaquia reivindicaba los Sudetes, y en Polonia el corredor de Danzig en Prusia Oriental.

Los Sudetes no eran un territorio arrebatado a Alemania, ni Austria, ni el Tirol del sur, que menciona Dieter. La política de Hitler era imperialista, no de revisión de los tratados vigentes.

Recordad que PO estaba bajo mandato INTERNACIONAL de la liga de las naciones. Polonia no tenia soberania sobre ella, pero fue a la guerra por ella, y Inglaterra vio bien ese paso.

La reivindicación alemana no era sólo sobre la ciudad de Danzig. Querían un pasillo que uniese Prusia Oriental con el resto de Alemania, el llamado corredor de Danzig, reclamando territorios polacos, que además eran su única salida al mar. Polonia no tenía soberanía sobre Danzig, pero sí tenía derecho a que no hubiese un cambio de status del territorio sin su consentimiento.

Cuando reclamaron Memel, hicieron un acuerdo con Lituania para usar la ciudad como Puerto Libre, para que no sufrieran economicamente. Lo mismo se habria hecho en Danzig.

Danzig ya era puerto libre, con la garantía de la Sociedad de Naciones, mucho más fiable que la que pudiese dar Alemania, sobre todo después de ver lo que pasó con Checoslovaquia. Si Polonia cedía se habría quedado sin salida al mar y rodeada por Alemania por el norte, el sur y el oeste (y en el este la URSS). Lo mismo que le había pasado a Checoslovaquia tras ceder los Sudetes, y que sirvió a Hitler para hacer desaparecer el país en unos meses. La reclamación de Danzig fue pocos días después de que la Wehrmacht entrase en Praga, no podían esperar que los polacos confiasen en la buena fe de Hitler.

MIGUEL WITTMAN

15-11-2006

Política imperialista. Recuperar territorios que en algún tiempo no lejano fueron parte de Alemania.

Polonia quería entrar en el reparto de Checoslovaquia, y como contrapartida accedía a dejar libre el corredor de Danzig.

Dieter

15-11-2006

Polonia no hubiera perdido su salida al mar, no se de donde sacas eso nonsei. Hitler demandaba una via de ferrocarril y una carretera de unos cuantos metros de ancho. Bastante moderado. ¿Por que no podian tener una union de PO con el Reich? ¿Por que tenia que estar aislada PO?

Polonia hubiera seguido usando el puerto de Danzig. Comparado con los demas territorios perdidos en versalles, eso no era nada.

Dibuja una fina linea entre Danzig y Pomerania. ¿Donde esta la perdida de la salida al mar?

Dieter

15-11-2006

Polonia no tenía soberanía sobre Danzig, pero sí tenía derecho a que no hubiese un cambio de status del territorio sin su consentimiento.

Ahora se me escapa. ¿Fuente?

Nonsei

17-11-2006

Política imperialista. Recuperar territorios que en algún tiempo no lejano fueron parte de Alemania. Polonia quería entrar en el reparto de Checoslovaquia, y como contrapartida accedía a dejar libre el corredor de Danzig.

Repito que los Sudetes y Austria nunca fueron alemanes. Era un imperialismo étnico, que aspiraba a unificar dentro del Reich todos los territorios que consideraban que estaban habitados por poblaciones de cultura alemana.

El cambio de Teschen por el corredor de Danzig nunca fue propuesto por Polonia, y nunca lo aceptaría. Danzig era demasiado importante para ellos.

Polonia no hubiera perdido su salida al mar, no se de donde sacas eso nonsei. Hitler demandaba una via de ferrocarril y una carretera de unos cuantos metros de ancho. Bastante moderado. ¿Por que no podian tener una union de PO con el Reich? ¿Por que tenia que estar aislada PO? Polonia hubiera seguido usando el puerto de Danzig. Comparado con los demas territorios perdidos en versalles, eso no era nada.

Ya, eso era lo que proponía Hitler, justo después de haber roto los acuerdos de Munich y de la ocupación de Bohemia y Moravia. También había dicho que los Sudetes eran su última reivindicación territorial, y fueron el primer paso para destruir a Checoslovaquia. Una vez que la salida al mar de Polonia hubiese quedado en manos alemanas, su futuro habría sido convertirse en un estado satélite o desaparecer en cuestión de meses, como le pasó a Checoslovaquia.

Ahora se me escapa. ¿Fuente?

No tengo fuentes, pero está en las cláusulas del tratado de Versalles que recogían las condiciones en que se constituía la Ciudad Libre de Danzig: es cierto que Polonia no tenía soberanía sobre Danzig, pero sí derechos que no podía perder: unión aduanera, libre uso del puerto para tráfico de importación y exportación (de hecho Danzig era el puerto de Polonia), y las competencias en política exterior de Danzig dependían de Polonia. Sus habitantes no eran ciudadanos polacos, pero su representación en el extranjero corría a cargo de la diplomacia polaca.

Dieter

17-11-2006

Olvidas mencionar que las propuestas de Ribbentrop a Lipski se efectuaron en Octubre de 1938, mucho antes de que Hitler "rompiera el acuerdo de Münich" y marchara sobre Praga (5 meses, para ser exactos). Ni aun asi consiguieron nada.

Se hubieran respetado todos los derechos polacos en Danzig. Su economia no habria sufrido. Se hizo lo mismo en Memel.

¿Es tan dificil de comprender?

Nonsei

17-11-2006

Sin embargo dices:

Si no es por el ofrecimiento Ingles, Alemania y Polonia firman un acuerdo.

El ofrecimiento ingles fue tras la ocupación de Checoslovaquia, hasta entonces imagino que estarás de acuerdo en que los ingleses hicieron todo lo posible por contentar a Hitler. También guardaron silencio después, cuando Alemania se anexionó Memel. Los británicos también habían garantizado la integridad territorial de Lituania, pero no pudieron hacer nada cuando su gobierno llegó a un acuerdo directamente con Alemania. Eso era lo que deseaba Hitler, llegar a un acuerdo con Polonia dejando fuera a la Sociedad de Naciones y a las potencias aliadas, lo que por cierto demuestra que Polonia sí tenía mucho que decir sobre el tema a pesar de no tener la soberanía.

El status de la ciudad libre de Danzig garantizaba a los polacos un puerto en el Báltico, era su salida al mar, como ya he repetido muchas veces. Tampoco creo que sea tan difícil de entender que los polacos no quisiesen cambiarlo, por mucho que ofreciese Alemania. Ellos no iban a ganar nada, sólo poner en peligro lo que ya tenían.

Dieter

17-11-2006

Tienes razon en muchos puntos.

Inglaterra ofrecio las mismas garantias a Rumania, Grecia y Turquia durante Marzo de 1939. No habia ninguna razon para ello, pues esos paises no estaban amenazados por Alemania. Eso demuestra bien la situacion que estaba creando Inglaterra. Pero ninguna de ellas acepto la oferta, solo Polonia.

Creo (aunque tendria que verificarlo) que Lituania no tenia ningun acuerdo con Inglaterra en asuntos territoriales.

Y sobre el puerto de Danzig, ya he dicho que Alemania seguiria respetando los intereses Polacos. Se acordo lo mismo en Memel con Lithuania. Se mantendria como puerto libre. No es una propuesta maravillosa pero bastante moderada y eficaz para Polonia. Alemania podia ponerse mas agresiva y pedir un plebiscito sobre Danzig, o ocuparla militarmente.

Haz login o regístrate para participar