las unidades antitanques. Jagdpanzer

valhalla

26-04-2010

la verdad es que nunca he tenido una idea muy clara de lo que es una unidad antitanque, ni que ventaja tienen con respecto a los tanques ni que función tienen en el campo de batalla. Para mí son algo así como tanques baratos, que no pueden mover el cañón. No sé si alguien puede ilustrarnos acerca de este arma (Jagdpanzer) y sus funciones.

gracias.

ULRICH

26-04-2010

Aqui tienes expertos que te ilustraran , y en el foro en el que estas "Amamento terrestre pesado", hay algún tema al respecto basado en algun carro en concreto.

ACB, el Mutie

26-04-2010

la verdad es que nunca he tenido una idea muy clara de lo que es una unidad antitanque, ni que ventaja tienen con respecto a los tanques ni que función tienen en el campo de batalla. Para mí son algo así como tanques baratos, que no pueden mover el cañón. No sé si alguien puede ilustrarnos acerca de este arma (Jagdpanzer) y sus funciones.

Tienen más características. El jagdpanzer tenía mejor blindaje frontal que el Panzer IV, por ejemplo y tuvo versiones con cañones más potentes que el Kw.K.40. Es decir, mayor potencia de fuego y protección a un menor coste. Silueta menor habitualmente, fácilmente camuflable.

Ni que decir que tienen problemas como el meterse en ciudades o zonas boscosas, que sólo pueden disparar por delante a cortas distancias, sin cúpulas la mayoría, y a veces sin protección contra la infantería.

Saludos

Günter

27-04-2010

aqui tienes unos cuantos panzerjagër https://mundosgm.com/smf/index.php/topic,1297.0.html   

gilfi

27-04-2010

Hola  bueno el link que te dio Gunter te ilustrara en detalle pero para darte una explicación corta te podria decir que este tipo de arma no estaba diseñada para combatir  persiguiendo y atacando tanques por los bosques o algun otro campo...... su función era mas defensiva .... ellos se posicionaban cuidadosamente y ante el avanse de carros enemigos se dedicaba a cazarlos desde una posición mas bien fija  con poca mobilidad.... su efectividad  pues bien posicionado podria destruir varios carros enemigos antes de ser atacado....... bueno como podras ver tenia una función un poco diferente de lo del tanque tipico pese a su similitud......

Te aconsejo ver el link que te remitio Gunter es muy ilustrativo sobre el tema.-

valhalla

28-04-2010

Desde luego es un post soberbio  #29, pero me  queda la  duda de si hay diferencias sustanciales con la llamada artillería autopropulsada. A primera vista, son lo mismo. Chasis de carro de combate, con cañón fijo. Por el nombre, uno supondría que la segunda tendría un rango más amplio, sustituyendo en todas sus funciones a la artillería convencional (ablandamiento de posiciones enemigas, destrucción de la  infantería defensora o incluso la de frenar a los carros enemigos cuando avanzan, que es la que mencionáis vosotros con los antitanques) ¿Hay más diferencias? Gracias.

ACB, el Mutie

28-04-2010

Desde luego es un post soberbio  #29, pero me  queda la  duda de si hay diferencias sustanciales con la llamada artillería autopropulsada. A primera vista, son lo mismo. Chasis de carro de combate, con cañón fijo. Por el nombre, uno supondría que la segunda tendría un rango más amplio, sustituyendo en todas sus funciones a la artillería convencional (ablandamiento de posiciones enemigas, destrucción de la  infantería defensora o incluso la de frenar a los carros enemigos cuando avanzan, que es la que mencionáis vosotros con los antitanques) ¿Hay más diferencias? Gracias.

Físicamente no son iguales, pero su diferencia está más bien en su uso. Sin ir más lejos, el Stug III fue un "Cañón de Asalto" durante toda la guerra por pertenecer al cuerpo de artillería. Guderian quería que lo renombraran a Cazacarros (Panzerjäger) pero no lo consiguió.

Los cazacarros no requerían que el cañón tuviese una elevación demasiado alta, ya que no eran usados para hacer fuego indirecto con asiduidad (para eso había otras unidades), mientras que la artillería autopropulsada solía tener una elevación mayor para conseguir distancias mayores.

Otro aspecto destacable de los cazacarros era su elevado blindaje. Mientras un cañón de asalto es una unidad de segunda fila, el cazacarros necesita un blindaje adecuado para ir al frente, aunque bien es cierto que eran usados habitualmente desde posiciones de emboscada, no sólo para tener mayor éxito en el ataque, sino por su cañón que sólo podía moverse escasos grados lateralmente.

Saludos

gilfi

28-04-2010

Bueno el Stug III fue el mas representativo y emblematico de este tipo de armas por parte de los alemanes y a continuación te refiero un episodio de el insigne Wittmann cuando comando una de estas unidades acorasadas.-

El 12 de julio de 1941, el StuG III de Michael Wittmann recibió la orden de moverse hacia una posición ventajosa en una colina, designada como Punto 65.5. Después de alcanzar su objetivo (y casi caer dentro de una zanja) el Rottenführer Klinck, artillero de Wittmann, observó algunos tanques enemigos aproximándose de manera muy rapida.-

Después de moverse a una posición aún más ventajosa, observaron 18 tanques T-34/76, un grupo de 12 y otro grupo de 6. Después de ordenar a su conductor, Koldenhöff, que reposicionara el vehículo en el lado izquierdo de la colina, Wittmann preparó a su tripulación para la embestida y el StuG se preparó para recibir cara a cara a los tanques soviéticos.

Después de reposicionarse de nuevo para tener visión sobre la colina, el primero de los T-34/76 fue puesto fuera de combate rápidamente con un disparo de munición AP del cañón de 75mm KwK. Como el StuG III no estaba equipado con torreta giratoria, toda la responsabilidad recayó sobre el conductor Koldenhöff, quien con consumada habilidad rápidamente rotó el vehículo hasta una posición adecuada, permitiendo a Klinck fijar un blanco preciso en un segundo T-34/76, que pronto se vio envuelto en llamas.-

En cuestión de segundos, el cargador Petersen había insertado el siguiente proyectil en la caliente y grasienta recámara. Después de escapar por poco de otro T-34/76 (y de un artillero ruso con muy poca puntería), Wittmann consiguió alcanzar el borde de un pequeño bosque para poder planear su próximo movimiento. Mientras llevaba a cabo un rápido reconocimiento a pie, Wittmann vio un tercer vehículo enemigo. Asumiendo que no había sido visto, se estaba levantando cuando fue sacudido por una terrorífica explosión.

Después de sacudirse el polvo, se encontró mirando a un destrozado T-34/76, con su torreta completamente separada del casco y su cañón sobresaliendo del terreno como el asta de una bandera. El poder de observación de Klinck, su iniciativa y su habilidad como artillero habían sido los factores decisivos aquí: mientras que los dos vehículos habían disparado simultáneamente, el artillero de Wittmann había estado lo suficientemente alerta como para localizar, apuntar y alcanzar el blanco. De vuelta a su puesto, Wittmann fue el primero en felicitar a su habilidoso artillero.

Cabe destacar que El Sturmgeschütz III (StuG III) es un cañón de asalto, el más producido de Alemania durante la Segunda Guerra Mundial. Se basaba en el chasis del Panzer III y en sus inicios estaba armado con un cañón ligero para apoyo de la infantería, fue modificado hasta que, hacia 1942, se empleó extensamente como cazacarros.

La serie de Sturmgeschütz es probablemente conocida por su excelente relación entre precio y rendimiento. Al final de la guerra se habían construido unas 10.500 unidades

aca una replica del mismo

Saludos amigos

ACB, el Mutie

28-04-2010

Físicamente no son iguales, pero su diferencia está más bien en su uso. Sin ir más lejos, el Stug III fue un "Cañón de Asalto" durante toda la guerra por pertenecer al cuerpo de artillería. Guderian quería que lo renombraran a Cazacarros (Panzerjäger) pero no lo consiguió.

Se me olvidó comentar que eso es en referencia a los alemanes. Solían instalar cañones con buenas prestaciones anticarro. Los soviéticos, por la contra, buscaban más la capacidad de un obús de gran tamaño. Tenemos el ejemplo del SU-122, ISU-122, SU-152 e ISU-152. Más ligeros también hay el SU-76 o el cazacarros SU-85 (fue un remedio temporal hasta que el T-34-85 lo apartó, junto con el SU-100 más tarde).

Los americanos, verás que tenían unos cazacarros bien diferentes a los del resto. Débilmente blindados y muy veloces, portaban cañones con buenas capacidades anticarro, desde el 76mm, hasta el 90mm. Quedó patente que el sistema americano no era adecuado, ya que los cazacarros no siempre estaban donde se necesitaban y los cientos de Shermans con cañones de 75mm tenían dificultades contra los tanques alemanes en enfrentamientos frontales. Un blindaje de 60mm inclinado (véase el Jagdpanzer IV), era suficiente como para detener al 75mm, por lo que hacía falta el uso de cañones más potentes para los tanques, algo que no llegó en las cantidades necesarias.

Saludos

josmar

28-04-2010

Desde luego, que entre Gilfi y Acb, han dejado el tema perfectamente clarificado...

Mi felicitación a ambos por su aporte....

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