09-11-2009
Yo no son horas para leerlo, despues de dias esperandolo, jejeje, pero calma, mañana lo reelere con gusto, ahroa, .. esque esta coparaciion no tiene logica, jejeej.. salduos. 
Panzer IV Vs T-34
09-11-2009
Gracias por los comentarios. Seguimos:
[size=14pt]6.0 Año 1944[/size]
Las grandes victorias alemanas quedarían empañadas por las sucesivas derrotas de 1944 en diversos frentes.[1] Batallas como la Batalla de Normandía o la Operación Bagration pondrían a Alemania en una situación insostenible. En 1944, el Panzer IV se convertiría en el tanque alemán más producido,[22] al igual que el T-34-85 en la URSS.[23]
Las comparaciones durante este año se harán entre el T-34-85, obviando al T-34 Modelo 1943 que aunque se produjo durante parte de 1944, ya ha sido analizado anteriormente, junto con el Panzer IV Ausf. H y Ausf. J.
[size=12pt]6.1 Potencia de Fuego[/size]
El T-34 obtuvo una mejora importante a finales de 1943, aunque su producción en masa comenzó en enero de 1944. Estas mejoras no sólo eran en el armamento, si no que el T-34-85 usó el periscopio PTK-5 en las versiones armadas con el cañón D-5T y el MK-4 panorámico de 360º en los demás fabricados.[7][24] La cúpula de comandante se rediseñó y continuó vigente, así como se sustituyó al periscopio del artillero, el TMFD, por el TSh-16.[7]
Respecto a los cañones, el Panzer IV siguió empleando el Kw.K.40 L/48 de 75 mm, mientras que los primeros T-34-85 usaron el D-5T, que fue sustituido por el ZiS-S-53 que corregía problemas detectados en el primero.[7] A continuación se muestra la penetración de ambos cañones comparados:[2][7][9]
Notas:
* Steven J. Zaloga indica una longitud de 54,6 calibres[25] en vez de los 53,9 indicados en otras fuentes.
* El BR-365P se usó habitualmente junto con la munición estándar, portando entre 4-8 proyectiles subcalibrados cada T-34-85.[5]
La tabla anterior muestra como las potencia de fuego del Kw.K.40 L/48 es ligeramente superior a la del D-5T y del ZiS-S-53. Sin embargo, Walter J. Spielberger escribe en uno de sus libros que el ZiS-S-53 penetraba hasta 109 mm de acero a 30º bajo las mismas circunstancias en las que el Kw.K.40 L/48 penetraba 99 mm, sacando la conclusión de que el 85 mm soviético era claramente superior.[3] Otros autores también citaban, basándose en documentos incautados a la fábrica Krupp, que los proyectiles de 75 mm usados para realizar las tablas de penetraciones, tenían entre un 8-10% más de penetración que los proyectiles normales.[11] A estas apreciacione debemos volver a mencionar la falta de municiones Pzgr.40 (ver esta misma sección en el año 1943) y recalcar el uso del BR-365P de forma habitual. Sin embargo, hay otro factor importante, que es la capacidad de disparar proyectiles de alto explosivo, donde el 85 mm es superior al 75 mm alemán gracias a su mayor calibre, lo cual permite una mayor carga HE (High Explosive).
La conclusión es que el T-34-85 vuelve a retomar la delantera al Panzer IV, no sólo al poder de fuego frente a otros blindajes, sino al mayor calibre para disparar proyectiles de alto explosivo.
[size=12pt]6.2 Protección[/size]
El Panzer IV Ausf. H y Ausf. J tenían el mismo blindaje, con la diferencia de que el J no tenía Face Hardened en ninguna de sus planchas de blindaje. El T-34-85 tenía el mismo casco que el T-34, pero incorporaba una nueva torre. La siguiente tabla muestra los espesores e inclinación de sus blindajes:[11]
Notas:
* FH significa Face Hardened, que es cuando una plancha está altamente endurecida unos pocos milímetros en su capa exterior.
* El acero del T-34 es de alta dureza en todas sus partes descritas en la tabla. En el Panzer IV no, salvo indicaciones.
Como se puede observar, el T-34-85 tiene mejor protección que el Panzer IV Ausf. H y Ausf. J en la torre (mantelete, frontal, lateral y trasero), en los laterales y parte trasera del casco, pero tiene un menor blindaje frontal del casco (nariz superior y superestructura).
Con los datos de la potencia de fuego y la protección, es el momento de juntar las 2 tablas para ver a que distancias se podían penetrar los distintos modelos examinados anteriormente.
Notas:
* Las estimaciones del cañón ZiS-S-53 están hechas con el proyectil BR-365 y las del Kw.K.40 con el Pzgr.39.
El aumento de potencia de fuego del T-34, llegando a un nivel similar al del Panzer IV y con un mayor blindaje, le proporcionan una ligera ventaja entre ambos. Esta ventaja tiene su explicación en la diferencia de 7 t de peso entre ambos a favor del T-34-85, por eso sigue teniendo ventaja en los laterales y parte trasera del chasis, así como en toda la torre. El Panzer IV no pudo tener más blindaje en el frontal de la torre debido a las restricciones de la torre.[3] Ciñiéndonos a la tabla, el Panzer IV Ausf. H y Ausf. J tiene ventaja respecto al T-34-85 en el Frontal Superior de la Nariz y en el Frontal de la Superestructura, mientras que está en desventaja en el Frontal de la Torre, Mantelete y Lateral de la Torre. Frente a armas pequeñas, el Panzer IV sigue estando en inferioridad.
[size=12pt]6.3 Movilidad[/size]
El Panzer IV sigue sin cambios en 1944. El T-34, por la contra, nota un descenso en su movilidad debido al aumento de peso. A continuación se ha hecho una lista con las características del Panzer IV Ausf. H y Ausf. J y del T-34-85, comparando los factores que determinan la movilidad de ambos:[3][7][21]
Notas:
* La Potencia de Crucero hace referencia a la potencia máxima continuada sin averías.
Las características del T-34-85 respecto del T-34 Modelo 1943 varían poco. El cambio más notable está en los consumos y en la relación potencia/peso. Basándonos en la tabla, el T-34-85 tiene una mejor movilidad que el Panzer IV Ausf. H y Ausf. J a pesar de ser 7 t más pesado.
[size=12pt]6.4 Otros[/size]
* Confort: No hay ningún cambio referente al confort entre 1943 y 1944 respecto al Panzer IV. Todos los T-34-85 llevaban goma en las ruedas, reduciendo el ruido provocado por la falta de goma en modelos anteriores. Otra de las grandes mejoras en el confort es la introducción de una torre de 3 tripulantes, lo que aumentaba de 4 a 5 la tripulación, repartiendo más las tareas.
* Radios: Para 1944, el uso de la radio en los T-34-85 está totalmente extendido, algo que el Panzer IV lleva año haciéndolo.
* Averías: No hay constancia de ninguna gran mejora o empeoramiento de las averías en el Panzer IV salvo lo indicado del aumento de peso en el frontal que generaba un sobrepeso en la suspensión. El T-34-85 sigue manteniendo una buena fiabilidad.
* Coste de producción: El Panzer IV se mantiene sin grandes cambios. En el T-34-85 baja su precio de producción respecto a 1943.[17]
[size=12pt]6.5 Conclusiones[/size]
Los 3 grandes campos comparables de un tanque son: Potencia de fuego, protección y movilidad. En estos 3 factores determinantes, el -85 ha sido igual o ligeramente superior. Las grandes ventajas del Panzer IV en los primeros años eran la radio, las ópticas, torre de 3 tripulantes, etc. En 1944, todas esas ventajas ya habían sido copiadas por los soviéticos e introducidas en el T-34-85. Donde podría despuntar el Panzer IV respecto al tanque soviético podría ser en el confort, algo en que los soviéticos no ponían demasiado énfasis.
09-11-2009
[size=14pt]7.0 Año 1945[/size]
Durante el último año de guerra, los alemanes apuraron algunos proyectos de armas milagrosas que no dieron resultado. La guerra se terminaba y con ello, las fuerzas del Eje. En 1945 no hubo nuevas versiones del Panzer IV o del T-34-85, por lo que la comparación sería igual a la del año 1944 si exceptuamos los grandes problemas que estaba sufriendo Alemania debido a los bombardeos continuos en sus fábricas, el uso de mano de obra inexperta o la falta de recambios. Por este motivo no cabe donde hacer una comparación justa para 1945.
Las comparaciones año a año tienen una conclusión individual, pues no se puede dar una conclusión global sin tener en cuenta que año tras año, las diferencias fueron muchas, quitando el último en el que no es posible hacer una comparación debido al cese de la guerra.
09-11-2009
[size=14pt]8.0 Referencias[/size]
[size=12pt]8.1 Notas[/size]
1. ↑ 1,0 1,1 1,2 1,3 1,4 David Jordan y Andrew Wiest, "Atlas de la II Guerra Mundial", Libsa, España, 2005, ISBN 84-662-1226-4
2. ↑ 2,00 2,01 2,02 2,03 2,04 2,05 2,06 2,07 2,08 2,09 2,10 2,11 2,12 2,13 2,14 2,15 2,16 2,17 2,18 2,19 Thomas L. Jentz, "Panzer Truppen 1: The Complete Guide to the Creation & Combat Empleoyment of Germany's Tank Force · 1943-1945", Schiffer Military History, Great Britain, 1996, ISBN 0-88740-915-6
3. ↑ 3,00 3,01 3,02 3,03 3,04 3,05 3,06 3,07 3,08 3,09 3,10 3,11 3,12 3,13 3,14 3,15 3,16 3,17 3,18 3,19 Walter J. Spielberger, "Panzer IV & Its Variants", Schiffer Publishing Ltd., China, 1993, ISBN 0-88740-515-0
4. ↑ 4,00 4,01 4,02 4,03 4,04 4,05 4,06 4,07 4,08 4,09 4,10 4,11 4,12 4,13 4,14 4,15 4,16 4,17 4,18 4,19 4,20 4,21 4,22 4,23 4,24 4,25 4,26 4,27 4,28 Mikhail Baryatinskiy, "T-34 Medium Tank", Russian Armour Volume 4, Ian Allan Publishings, Moscú, 2007, ISBN 978-071103265-1.
5. ↑ 5,0 5,1 5,2 5,3 T-34 in Action: Soviet Tank Troops in WWII. Artem Drabkin y Oleg Sheremet. Stackpole Books. 2006. USA. ISBN 0-8117-3483-8
6. ↑ Mikhail Baryatinskiy, "The IS Tanks. IS-1, IS-2, IS-3", Russian Armour Volume 1, Ian Allan Publishings, Moscú, 2006, ISBN 0-7110-3162-2.
7. ↑ 7,00 7,01 7,02 7,03 7,04 7,05 7,06 7,07 7,08 7,09 7,10 7,11 7,12 7,13 7,14 7,15 7,16 7,17 7,18 7,19 7,20 7,21 7,22 7,23 7,24 7,25 7,26 7,27 7,28 7,29 7,30 7,31 7,32 7,33 7,34 7,35 7,36 7,37 7,38 7,39 7,40 7,41 7,42 7,43 Steven J. Zaloga y James Grandsen, "T-34 in Action", Squadron/Signal Publications, Texas 1983, ISBN 0-89747-112-1.
8. ↑ 8,0 8,1 8,2 8,3 Recopilación de penetraciones soviéticas de 76 mm en inglés
9. ↑ 9,0 9,1 9,2 9,3 9,4 Página dedicada al armamento soviético de la Segunda Guerra Mundial en inglés
10. ↑ Precisión de cañones alemanes de 75 mm, en inglés
11. ↑ 11,0 11,1 11,2 11,3 11,4 11,5 11,6 11,7 Lorrin Rexford Bird y Robert D. Livingstone, "WWII Ballistics- Armor and Gunnery", Overmatch Press, USA, 2001
12. ↑ Penetraciones de rifles antitanque soviéticos y otras armas de pequeño calibre, en inglés
13. ↑ 13,0 13,1 13,2 13,3 13,4 Steven J. Zaloga y Peter Sarson, "T-34 Medium Tank 1941–45", Osprey Military, London, 1994, ISBN 1-85532-382-6.
14. ↑ Evaluación de un T-34 y KV-1 por el Ejército Americano
15. ↑ 15,00 15,01 15,02 15,03 15,04 15,05 15,06 15,07 15,08 15,09 15,10 15,11 "Russian T34", AFV/Weapons Profile 47, Profile Publications, 1972, página 8
16. ↑ 16,0 16,1 16,2 Robert Forczyk, "Panther Vs T-34. Ukraine 1943", Osprey Military, Londre, 2007, ISBN 978-1-84603-149-6
17. ↑ 17,0 17,1 17,2 Página con los costes del T-34 según fábricas, en ruso
18. ↑ 18,0 18,1 Recopilación de penetraciones alemanas (en inglés)
19. ↑ Wikipedia Rusa traducida con el google
20. ↑ John Norris, "88 mm Flak 18/36/37/41 & PaK 43 1936-45", Osprey Military, China, 2002, ISBN 1-84176-341-1
21. ↑ 21,0 21,1 Thomas L. Jentz, "Panzer Truppen 2: The Complete Guide to the Creation & Combat Empleoyment of Germany's Tank Force · 1943-1945", Schiffer Military History, Great Britain, 1996, ISBN 0-7643-0080-6
22. ↑ Producción del Panzer IV en la wikipedia, en inglés
23. ↑ Producción de tanques medios soviéticos en la wikipedia, en inglés
24. ↑ Desarrollo del T-34-85, en inglés
25. ↑ 25,0 25,1 25,2 Steven J. Zaloga y James Grandsen, "Soviet Tanks and Combat Vehicles of World War Two", Arms and Armor Press, Londres, 1984, ISBN 0-85368-606-8
26. ↑ 26,0 26,1 Steven J. Zaloga y Jim Kinnear, "T-34-85 Medium Tank", Osprey Military, Londres, 1994, ISBN 1-85532-535-7.
[size=14pt]9.0 Véase también:[/size]
[size=12pt]9.1 Tanques soviéticos[/size]
* Tanque ligero T-26
* Tanque pesado KV-1
* Tanque pesado IS-2
[size=12pt]9.2 Tanques alemanes[/size]
* Tanque medio Panzer III
* Tanque medio Panzer IV
* Tanque medio Panther
* Tanque pesado Tiger I
* Tanque pesado Tiger II
[size=12pt]9.3 Tanques americanos[/size]
* Tanque medio M3 Lee/Grand
* Tanque medio Sherman
[size=12pt]9.4 Otros[/size]
* Penetraciones Segunda Guerra Mundial
* Blindajes Alemanes de la Segunda Guerra Mundial
Página de donde está copiado el artículo: http://www.militarwiki.org/wiki/Panzer_IV_Vs_T-34
Autor y editor: ACB, el Mutie.
09-11-2009
Yo no son horas para leerlo, despues de dias esperandolo, jejeje, pero calma, mañana lo reelere con gusto, ahroa, .. esque esta coparaciion no tiene logica, jejeej.. salduos.
Pues yo la veo muy lógica, pues estamos comparando los 2 tanques medios principales de Alemania y la URSS, con una diferencia final de 7tn (25 frente a 32). Quizás me dirás que el Panther es más comparable, para lo cual tendríamos que poner una diferencia de unas 14tn, el doble que lo anteriormente expuesto.
Esta información, a pesar de que la he ido redactando en la militarwiki, este es el primer foro que ha recibido la información. Todavía no lo he puesto en otro lado, cosa que haré futuramente. Espero que disfruteis de la lectura y próximamente haré alguna otra comparación.
Saludos
09-11-2009
Un extraordinario trabajo, como lo demuestra la ingente cantidad de documentación, en la que lo basas..... 
Mi mas cordial felicitación, por tan estupendo aporte...... 
09-11-2009
Muy buen y trabajado artículo, enhorabuena ACB .
Saludos
09-11-2009
Muy buen y trabajado artículo, enhorabuena ACB
Si señor muy completo.
10-11-2009
Gracias a vosotros por los comentarios. Próximamente subiré otro que hice hace algún tiempo sobre otro tema. Es sobre los blindajes, su composición y cambios en los tanques alemanes. Ese me va a llevar algún tiempo subirlo, porque tiene muchos cuadros con las composiciones químicas de algunos tanques y tengo que hacer foto, recortarla y pasarla a jpg, lo cual lleva su tiempo, además de subirlas y copiar los enlaces.
Saludos y me reitero en agradeceros vuestros comentarios, aunque se echa en falta alguna crítica constructiva
10-11-2009
Poca critica se puede hacer a un trabajo tan bien documentado .
Saludos
10-11-2009
Pues no hay muchas criticas por que quizas no sean necesarias.
Es un trabajo en el que comparas dos Carros, con datos en la mano y con estimaciones orientativas.
A mi me parece una comaracion logica por el tipo de carros en cuestion, y los datos pues mas o mensos son los que manejamos. Asi que me parece copleta, esta claro que hay que basarse en esos datos , y en las esperiencas de combate que recibimos, ya que nadie, desgraciadamente para este foro estubo por alli. (Aunque tubimos personajes en el foro que tenian "comentarios de hechos" mas cercanos),
Como dice Ball
Bueno, no se que entiendes por tener mucha aficion sobre los tanques, yo por lo menos soy un forofo de ellos y creo que hay bastantes mas pululando por el foro. Sin embargo a diferencia de ti a mi las cifras de espesores de blindajes y demas solo las tomo como referencia para algunas cosas, lo mio son sus utilidades en el campo de batalla. Saludos
ES un comentario muy importante, los vehiculos estan diseñados para una funcion, y el desempeño de esta es lo importante en realidad.
Como es logico, todo se debe estudiar y comprender desde muchospuntos de vista, y realidades, por eso siempre se dice, que las comparativas siempre son odisas, pero son interesantes, para tener una base, por lo menos Tecnica Orientativa, para hacenos una idea mejor de las circustancias.
Asi que quizas nadie, Aun , critque el tema, pero si puede qeue en el futiro se aporten o tengan en cuenta otros datos para enriquecer el conocimiento del tema
Muchos Saludosl
10-11-2009
Excelente tema, ACB, el Mutie. un trabajo muy prolijo, espero tu próximo trabajo.
11-11-2009
En la última tabla debería de haber un asterisco en cuanto a que el Ausf. J suprimió el motor de la torre para poner más combustible, llegando a los 680L, pero con la gran desventaja de tener que girar a mano la torre.
Saludos
11-11-2009
Soberbio trabajo ABC, muy interesante y mejor documentado
Saludos.
11-11-2009
Un añadido sobre la potencia de fuego de ambos tanques según el cañón usado:
Saludos
Haz login o regístrate para participar