RN BB vs IJN BB

Hola¡¡¡¡

-Lo del Rodney. Si estoy de acuerdo, sólo que me sorprendía el dato que has dado  .

-Lo de la velocidad. Pues yo le doy la vuelta, fíjate  . Entonces dejo algo apartados a los QE y a los "R", y me pongo a 28 nudos con el Vanguard, los KGV y los CB. Y ocurre lo mismo que has descrito antes. Entonces los japoneses tienen que acelerar y sólo me siguen los cuatro Kongo. Tal vez sea suponer mucho ya, pero lo que intento demostrar es, que a mi juicio, la velocidad, siendo importante, no es decisiva en un combate (excepto para huir, que no es poco).

En lo que si te doy la razón es en lo de que los combates se dan a la mayor velocidad.

Saludos¡¡¡¡

Acabáramos, si era para huir no hacía falta que llegáramos tan lejos

Lo cierto es que con ir a la marcha de los Yamato los british que quedaran atrás lo tenían clarinete. Ahora dime ¿tu crees que los british iban a rehuir un combate?

Yo creo que no y que si se llegara a esa situación jugarian sus bazas que no son pocas.

Cierto es que según la encuesta ganarían los japos, solo me pregunto a que precio

Todo este hilo esta muy bien comentado. Pienso que los enfrentamientos entre ingleses y japoneses no dieron en lo real para "saciar" las potencialidades de todo lo que brillantemente han expuesto. El punto álgido de este enfrentamiento se dio, a mi parecer alrededor de las operaciones por Singapur. sabemos el resultado, pero el peso en el mar vuelve a ser decidido por la guerra aeronaval. Me hubiese, o me gustaría un what if  de portaaviones, aunque no me siento el indicado para abrir el tema. Saludos a todos

Lenz, es que no cabe un what if entre portaaviones porque realmente esos encuentros si se dieron: Mar del Coral y Midway.

Y además, cuando los japoneses estaban en la cúspide de su poderío aeronaval. Todavía conservaban íntegros todos sus portaaviones y sus entrenadísimas tripulaciones aéreas e hicieron tablas e la primera y fueron aplastantemente derrotados en la segunda. Y todo ello con la US Navy en franca inferioridad numérica.

Midway supuso la tumba del poder aeronaval japonés y ya no se repitieron encuentros entre flotas de portaaviones.

Saludos.

Pero claro, son batallas entre portaaviones Japoneses y estadounidenses, (digo, tan mal no estoy) y no con fuerzas británicas. (de ahi lo del what if) aquí lo interesante seria enfrentar a esas fuerzas japonesas con lo mejor de las plataformas aeronavales inglesas sin el "paro" de los americanos. Claro que no hubo participación "gruesa"de los los portaviones ingleses en estas batallas. Si la batalla del M del coral termino en empate y la de Midway un soberano 4 a 1... No se que hubiese sido con los mejores portaaviones botados dentro del periodo comprendido en toda la guerra entre uno y otro bando. Estoy elucubrando sobre  la base de las clases Courageus, Victorious, el Ark Royal, Illustrious, etc, tal vez y no clases escolta (o sea tipo Hermes, que si vieron accion contra Japón) versus el corazón de la fuerza japonesa principal que actuó y se perdió en las batallas grandes.

Ya para "descararme"escogería los 4 mejores portaaviones operacionales ingleses de la SGM (menudo problema) contra otros de  los grandes portaaviones de escuadra nipona que vieron acción no después de midway (evitando con esto y a propósito los grandes casos fallidos tipo Shinano)

Hola¡¡¡

Mi intención era la de un hilo que tratase sólo de una batalla a gran escala entre acorazados, parecida a Jutlandia, que no se dió en la IIGM. Para un hipotético enfrentamiento en las que estén incluidas fuerzas aeronavales ya tenemos de ejemplo, como dice Topp a Midway, Leyte, etc. Pero en concreto, referido a RU-Japón, quién quiera puede iniciar un hilo alternativo sobre ese tema (y si yo no quiero también puede iniciarlo  ).

Saludos¡¡¡¡

La primera para nuestro amigo Paco ¿te han llegado las tablas que te envié?

La segunda para el tema portaviones.

El resultado de una batalla naval en la que participen portaviones tiene un poco de suerte aderezado con una pizca de audacia y rematado con una muy buena coordinación en el ataque.

Tanto en Mar de Coral como en Midway los estadounidenses tuvieron mucho de suerte bastante de audacia y algo de coordinación.

Por cierto ¿nunca os habéis fijado que en Midway con superioridad japonesa los estadounidenses se llevaron el gato al agua? ¿nunca habéis comparado ese hecho con el de la batalla del golfo de Leyte en el que casi ocurre exactamente lo contrario con la particularidad de que los japoneses usaron los portaviones de cebo en vez de unidades de ataque?

Ambos casos son dignos de comparación y estudio.

En cuanto a un enfrentamiento RN-IJN con todos sus efectivos al comienzo de la guerra sigo creyendo que los japos tenían cierta ventaja, algo menor pero ventaja.

En cuanto a un enfrentamiento RN-IJN con todos sus efectivos al comienzo de la guerra sigo creyendo que los japos tenían cierta ventaja, algo menor pero ventaja.

Hablas de sólo entre acorazados (donde no estarían todavía los Yamato) o también incluyes a los portaaviones. Porque en ese caso si que no doy a los british ninguna posibilidad. Sólo de pensar a los Fulmars enfrentándose a los Zeros........Cacería de Patos de las Marianas versión "Sake"....

Saludos¡¡¡¡¡

He tenido un problema de conexión y no he podido entrar antes

Tengo las tablas Minoru y las estoy estudiando porque estractan bastante bien datos que habitualmente hay que buscar por separado. ¿Qué libro es? ¿Es asequible?

En cuanto a un enfrentamiento RN-IJN con todos sus efectivos al comienzo de la guerra sigo creyendo que los japos tenían cierta ventaja, algo menor pero ventaja

Porque en ese caso si que no doy a los british ninguna posibilidad. Sólo de pensar a los Fulmars enfrentándose a los Zeros........Cacería de Patos de las Marianas versión "Sake"....

Creo que tenéis razón pero por un único argumento: el muy superior componente aéreo embarcado japonés.

A pesar de que la RN podía poner en juego cinco modernos portaaviones diseñados y construidos como tales, sus aviones eran claramente obsoletos a finales de 1941. Definitivamente, los Gladiator, Skua, Swordfish y Fulmar no eran enemigos para los Zero, aunque supongo que ya se las apañarían los ingleses para que EEUU les cediera algunos Wildcat y Avenger.

Como punto a favor de los cinco carriers ingleses (Illustrious, Formidable, Victorious, Indomitable y Ark Royal) tenemos su modernidad y la protección de su cubierta de vuelo (con sus luces y sus sombras y mayor en los tres primeros).

En cambio, el Kido Butai solo podía oponerles dos portaaviones construidos como tales y de poderío individual similar al de los ingleses. El resto eran cruceros de batalla o similares modificados como portaaviones con mayor o menor fortuna. Y al contrario de la protegida cubierta inglesa, las cubiertas niponas ofrecían lo mejor de la industria del papiro, es decir, nada.

Aun así, creo que el superior componente aéreo nipón haría prevalecer su fuerza y le haría un buen roto a la RN.

Saludos.

He tenido un problema de conexión y no he podido entrar antes Tengo las tablas Minoru y las estoy estudiando porque estractan bastante bien datos que habitualmente hay que buscar por separado. ¿Qué libro es? ¿Es asequible?

UY...... problema de conexión...ayer lo he sufrido menos mal que avisé y en 5 horas me lo arreglaron si no hoy lo mismo no estaba por aquí

El libro, te pasé la info vía privado creo pero porsiacaso te la repito

A mí me costo 14,95 leuros, una ganga, no sé si tú lo encontrarás por ahí por ese precio

Datos para pedirlo o buscarlo.

Título: Battlecruisers

Autor: John Roberts

Editorial:  Caxton Editions

ISBN 1 84067 530 6

Idioma: Inglés

Un dato exótico es que está imprimido en Dubai  #29 

En cuanto a un enfrentamiento RN-IJN con todos sus efectivos al comienzo de la guerra sigo creyendo que los japos tenían cierta ventaja, algo menor pero ventaja

Porque en ese caso si que no doy a los british ninguna posibilidad. Sólo de pensar a los Fulmars enfrentándose a los Zeros........Cacería de Patos de las Marianas versión "Sake"....

Creo que tenéis razón pero por un único argumento: el muy superior componente aéreo embarcado japonés. A pesar de que la RN podía poner en juego cinco modernos portaaviones diseñados y construidos como tales, sus aviones eran claramente obsoletos a finales de 1941. Definitivamente, los Gladiator, Skua, Swordfish y Fulmar no eran enemigos para los Zero, aunque supongo que ya se las apañarían los ingleses para que EEUU les cediera algunos Wildcat y Avenger.

Totalmente de acuerdo 

Como punto a favor de los cinco carriers ingleses (Illustrious, Formidable, Victorious, Indomitable y Ark Royal) tenemos su modernidad y la protección de su cubierta de vuelo (con sus luces y sus sombras y mayor en los tres primeros).

No se yo....el Ark Royal......viendo como y porqué se hundió.....no lo veo, los otros......tampoco lo veo

En cambio, el Kido Butai solo podía oponerles dos portaaviones construidos como tales y de poderío individual similar al de los ingleses. El resto eran cruceros de batalla o similares modificados como portaaviones con mayor o menor fortuna. Y al contrario de la protegida cubierta inglesa, las cubiertas niponas ofrecían lo mejor de la industria del papiro, es decir, nada. Aun así, creo que el superior componente aéreo nipón haría prevalecer su fuerza y le haría un buen roto a la RN. Saludos.

Pues eso sobre el papel,..... mayor poderío aéreo=mayores posibilidades de ganar

Totalmente de acuerdo  No se yo....el Ark Royal......viendo como y porqué se hundió.....no lo veo, los otros......tampoco lo veo Pues eso sobre el papel,..... mayor poderío aéreo=mayores posibilidades de ganar

Obviamente, todo esto cambiaría si la flota de portaaviones británica operase con los modelos que uso en Okinawa. Es decir, estoy hablando de los Hellcats y Seafires. Entonces, otro gallo cantaría. Pero no es el caso.

Saludos¡¡¡

Obviamente, todo esto cambiaría si la flota de portaaviones británica operase con los modelos que uso en Okinawa. Es decir, estoy hablando de los Hellcats y Seafires. Entonces, otro gallo cantaría. Pero no es el caso.

Está claro que hablábamos del principio de la guerra y que tras ese encuentro inicial, la RN no conocería en el Pacífico Okinawa alguna, ni Hellcats, ni Seafires.

Sus portaaviones reposarían en el fondo desde mucho antes.

Saludos