Armas de la Desesperación 2: El Mistel

¿Cuándo se separaban el Fw-190 y el Ju-88? ¿Unicamente lo hacían si eran atacados? Si el Fuhrüngmaschine se utilizaba para control de caza es que tenía cazas cerca, que ya le podrían dar protección, y no entiendo qué ventaja tenía combinar los dos aviones. ¿Por qué no se limitaban a equipar un radar a un Ju-88 y hacer que vuele él solo? Perdón por hacer tantas preguntas, es que no acabo de comprender la utilidad práctica de este invento

Si, lo hacian en el hipotetico caso de ser atacados.

No necesariamente los cazas a los que guiaba el Fuhrungmaschine estaban para la proteccion de ese avion, por eso llebava a lomos el Focke Wulf.

Un Ju-88 sobrecargado con el Radar efectuando misiones en solitario hubiera sido facil de destruir por la jauria de cazas aliados que dominaban los cielos del Reich en los años que deberia haber funcionado este aparato en 1944-45.

Por cierto la autonomia de un Fw-190A-8 con tanques de combustible "conformados" era mayor a la del FW con un deposito de 300 litros por tres razones:

a) Tenia mas combustible

b) Los dos depositos conformados era mas aerodinamicos que el deposito sencillo de 300 litros que se llebava en el centro del fuselage.

c) el consumo de combustible del FW cuando era transportado por el Junkers era menor que cuando volaba solo ya que aprovechaba el impulso del bombardero.

Espero haber solucionado tu dilema  <<12

Muchas gracias por tus aportes Marcelo <<34

Dejo aqui algunas imágenes más:

Detalle de lo muy complejo cockpit de uno Fw 190 de lo sistema Mistel. Desde este se controlaba también el Ju-88

Cables de conexión Fw-190/Ju-88

Muy buena data Marcelo y gracias por permitirme opinar Kurt. <<34

Pregunta :¿Sabes algo sobre que tipo de valvulas de corte(shut-off) de combustible tenia el sistema para separarse y los cables de comando - guia entre los aviones tenian un sistema de separacion o iban a corte directo?

Por lo que se aprecia del cockpit tenia control independiente sobre los motores del avion inferior asi como lectura de combustible y (con guarda de seguridad)los desacoples para el lanzamiento.

Parece que los controles de las superficies de comando eran comunes a ambos aviones.

Disculpas por ser tan curioso pero el tema es apasionante.

No sabía que eres piloto, Zhukov.

Perdón por insistir con el tema:

Si, lo hacian en el hipotetico caso de ser atacados. No necesariamente los cazas a los que guiaba el Fuhrungmaschine estaban para la proteccion de ese avion, por eso llebava a lomos el Focke Wulf. Un Ju-88 sobrecargado con el Radar efectuando misiones en solitario hubiera sido facil de destruir por la jauria de cazas aliados que dominaban los cielos del Reich en los años que deberia haber funcionado este aparato en 1944-45.

¿Pero por qué no le asignaban un caza de escolta que volase junto al Ju-88, o varios turnándose, o como fuese? ¿Qué ventaja tenía montarlos uno encima del otro si en este caso era para defensa del territorio alemán? No mecesariamente los cazas que guiaba el Ju-88 estaban para la defensa del avión, pero el que llevaba encima sí que lo estaba. ¿Por qué no hacer que volase a su lado, sin montajes extraños?

Por cierto la autonomia de un Fw-190A-8 con tanques de combustible "conformados" era mayor a la del FW con un deposito de 300 litros por tres razones: a) Tenia mas combustible b) Los dos depositos conformados era mas aerodinamicos que el deposito sencillo de 300 litros que se llebava en el centro del fuselage. c) el consumo de combustible del FW cuando era transportado por el Junkers era menor que cuando volaba solo ya que aprovechaba el impulso del bombardero. Espero haber solucionado tu dilema  <<12

Los datos de autonomía del Fw-190A-8 que encontré se referían a:

Sin tanques externos: 497 millas

Con dos tanques externos de 300 litros (supongo que era lo que llamáis Doppelreiter): 942 millas.

No sé ingles, pero es lo que he entendido. No sé cuál es el montaje al que te refieres cuando hablas de un único tanque de 300 litros, menos aeródinamico.

Sobre el punto c, el consumo de combustible del Fw-190 era menor cuando estaba unido al Ju-88, pero el de éste sí que era mayor, y el del conjunto también sería mayor que si ambos volasen por separado, por su menor aerodinámica, como explicó Zhukov.

Sigo sin comprender qué ventaja tenía unir los dos aviones cuando el Ju-88 se utilizaba como avión guía o como radar de alerta temprana.

Bueno, con relación a la utilización de lo Mistel con el Ju88 radar, repito, solo tengo información de su utilización para la Operación Eisenhammer. Nada más.

Nonsei, te dejo las posibles configuraciones de los tanques de combustible externos de los Fw-190.

1. Con un tanque sob la panza

2. Con dos tanques sob las alas

3. El Doppelreiter. Dos tanques en las alas, pero seguro mucho más aerodinamico

Cuanto a tu pregunta Zhukov, de las superficies de comando, desafortunadamente no tengo ninguna información. Los datos disponibles de los Misteln son pocos. Pero se encontro algo, lo publico.

Saludos <<34

Gracias, Kurt. Entonces la autonomía que encontré ayer era la del Fw-190 con dos tanques externos, no con doppelreiter.

Revisando la página de ayer encontré esto:

An FW-190A-8 (Werk-Nr. 38-0394) that was used for a series of tests with the Doppelreiter (Double-rider) drop tanks mounted above the wings, attached to the leading edge and extending aft of the trailing edge (a top down view gave the appearance of two engine nacelles on the wing). The tanks had a capacity of 55 igal. and was designed by the Forschungsanstalt Graf Zeppeln and were test at Parchim, Mecklenburg by Versuchs-Jagdgruppe (VJG) 10.

Es decir, los tanques del doppelreiter tenían una capacidad de 55 galones, que si he hecho bien los cálculos son 250 litros. Respecto a los tanques externos se ganaba en aerodinámica pero se perdía en capacidad de combustible (250 litros frente a 300). Marcelo dice que la capacidad del doppelreiter era mayor que la del montaje con un tanque externo, pero la autonomía que conocemos (los mencionados 1500 Km) se refiere a dos tanques, no a uno. Puede que aumentase la autonomía con doppelreiter (si se equipaba seguro que era porque sí la aumentaba), pero tampoco sería una diferencia demasiado grande.

Todo esto viene a que ni con Doppelreiter ni con ningún otro montaje el Fw-190 iba a superar en autonomía al Ju-88. Así que si sumamos, el montaje de los dos aviones unidos siempre iba a tener menos autonomía que el del Ju-88 por separado, porque el Fw-190 siempre iba a restar. Y eso haciendo el cálculo más sencillo posible, sin incluir las mayores pérdidas aerodinámicas. En resumen: el motivo por el que se unían los dos aviones en el Mistel guía no podía ser aumentar su autonomía. Al contrario, siempre se la reduciría.

Todo esto viene a que ni con Doppelreiter ni con ningún otro montaje el Fw-190 iba a superar en autonomía al Ju-88. Así que si sumamos, el montaje de los dos aviones unidos siempre iba a tener menos autonomía que el del Ju-88 por separado, porque el Fw-190 siempre iba a restar. Y eso haciendo el cálculo más sencillo posible, sin incluir las mayores pérdidas aerodinámicas. En resumen: el motivo por el que se unían los dos aviones en el Mistel guía no podía ser aumentar su autonomía. Al contrario, siempre se la reduciría.

Nonsei, la comparación que tienes que hacer nos és dentre lo Fw190 y lo Ju.88, y si de lo Mistel con el Ju-88

a. El Ju-88 tenia una autonomia de 2000Km vacio. Con su carga maxima de bombas esto se reduciria quizás a la mitád. O sea, ni por assomo podria hacer la mision Eisenhammer.

b. En lo caso de lo Fw-190, la unica preocupación era que tuvesse combustible para la vuelta.

c. En lo Mistel, lo Ju-88 servia como bomba (3500Kg en la cabeza de combate) y como tanque extra de combustible. Y si, su autonomia era mayor que a de un Ju-88. El calculo de autonomia de lo Mistel se refiere a su composición de combate, o sea, con su carga total.

Pero yo me estoy refiriendo al Mistel utilizado como guía, Kurt. No tenía cabeza de combate, y sí tripulación, y equipos de navegación. La preocupación del Fw-190 no sería únicamente tener combustible para la vuelta porque no iba a volver solo. El Ju-88 guía iba a tener que ir y volver, y por lo que entendí lo iba a hacer con un caza cargado en su lomo, lo que necesariamente le quitaría autonomía. No comprendo por qué.

Ah, ok Nonsei. Disculpas. No he entendido. Pero mira, la explicación és sencilla: la autonomia de lo Mistel era mayor que la de lo Ju-88 solo.  <<34

Pero si su autonomía era mayor porque el Ju-88 estaba modificado para cargar más combustible, ¿por qué no se le hacían directamente las modificaciones al Ju-88? ¿no estás de acuerdo en que el caza necesariamente le quitaba autonomía?

Algo más para aclarar. He encontrado nuevas informaciones de la Führungsmaschine:

El Ju 88 H-4 de la composición tenia aún dos tanques extras de combustible, cada uno con capacidád de 900L

Imágenes interessantes de una maqueta:

Detalle de los tanques externos de lo Ju 88

Pero si su autonomía era mayor porque el Ju-88 estaba modificado para cargar más combustible, ¿por qué no se le hacían directamente las modificaciones al Ju-88? ¿no estás de acuerdo en que el caza necesariamente le quitaba autonomía?

En lo caso de la Führungsmaschine no lo creo Nonsei. Creo que en este caso el combustible extra que podria cargar el Fw-190 era importante.

Me imagino que modificaciones para cargar aún más combustible en el Ju-88 lo teria quitado de espacios importantes para los radares y sistemas de control. La verdád Nonsei, no creo que los alemanes iban a proyectar este Mistel si tuvesen la posibilidad de tán solo hacer modificaciones en un Ju-88 H4 convencional.

Eso no lo dudo, Kurt, si lo hacían era por algún motivo.

Esta explicación es la que más me convence.

Esto era broma.

<<12 Entiendo Nonsei. Pero hay algo de cierto en esta afirmación de Fug.

Los alemanes pagaran muy caro por no tener un bombardero estrategico, aúnque tenian un proyecto, en principio muy bueno, el He-177, pero lo estropearan.

La verdád és que la Operación Eisenhammer fué concebida ya en 1943, y mira que en esta fecha, los alemanes se quedaban mucho más proximos de los blancos.

Enfin, por eso el titulo de lo articulo: Armas de la Desesperación.

Saludos <<34