Barbarroja, el por qué de la derrota soviética

Balthasar Woll

05-05-2010

Sigamos con los efectivos alemanes en el Frente Sur:

Grupo de Ejercitos Sur

I Grupo Acorazado

9ª División Acorazada, dos batallones acorazados

8 Panzer III Befehlswagen

45 Panzer II

70 Panzer III

28 Panzer IV

11º División Acorazada

8 Panzer III Befehlswagen

45 Panzer II

68 Panzer III

28 Panzer IV

14º División Acorazada, dos batallones acorazados

7 Panzer III Befehlswagen

45 Panzer II

68 Panzer III

28 Panzer IV

16º División Acorazada, dos batallones acorazados

7 Panzer III Befehlswagen

45 Panzer II

70 Panzer III

28 Panzer IV

Lo que hacen un total de 598 carros alemanes contra 6.011 carros sovieticos.

La suma de los carros alemanes en todo el frente en la primera oleada es de 2.479 carros ( en estos no estan incluidos los Panzer I, los Flammpanzer y los Stugs) contra los 10.898 de los sovieticos.

Mas tarde pongo las reservas y sus efectivos acorazados de ambos bandos y la suma total de los blindados usados en Barbarroja.

Saludos

PD. Tambien veremos las diferencias entre las tablas de Jentz ( yo tambien tengo su libro sobre las Panzertruppen) y otras y podremos comentarlo.

ACB, el Mutie

05-05-2010

La suma de los carros alemanes en todo el frente en la primera oleada es de 2.479 carros ( en estos no estan incluidos los Panzer I, los Flammpanzer y los Stugs) contra los 10.898 de los sovieticos.

Sumando los datos de Jentz, salen 152 Panzer I. No fueron unidades de frente, o mejor dicho, los Panzer I operaban en una segunda línea para tareas secundarias, ya que con su armamento y protección, quedó claro (desde hace tiempo), que no eran adecuados para el combate.

Ostras, alejandro_ me acaba de facilitar el trabajo con la información que ha posteado en el FMG:

*100 Flamm Panzer Battalion

25 Pz-II

42 Flamm Panzers (basados en el Pz-II)

5 Pz-III

Total: 72

101 Flamm Panzer Battalion

25 Pz-II

42 Flamm Panzers (Pz-II models)

5 Pz-III

Total: 72

Divisiones Panzer enviadas a Rusia tras Barbarroja

2 Panzer Division, enviada en Septiembre de 1941 (3 Pz.Br)

63 Pz-II,

105 Pz-III (cañón 50mm)

20 Pz-IV (cañón 75L24)

Total: 188

5 Panzer Division, enviada en Septiembre de 1941 (31st Pz.Br)

55 Pz-II

105 Pz-III (cañón 50mm)

20 Pz-IV (cañón 75L24)

Total: 180

Total:

Pz-I: 120

Pz-II: 689

Pz-III(37): 259

Pz-III(50): 707

Pz-IV : 409

Pz-35(t): 155

Pz-38(t): 458

Total 2797 + 142 en batallones de carros lanzallamas.*

Saludos

El Dragon Shiryu

06-05-2010

El gasto militar alemán de 1939 fue más elevado que el de EEUU y la URSS juntos. No hace falta decir que los soviéticos fueron los segundos que más gastaron tras los alemanes. Esto es para que te hagas una idea de que los alemanes iban en serio.

Aparte de esto la mayoría de los cuadros del ejercito Aleman (oficiales Medios y altos) eran veteranos de los dos frentes de la WWI con una gran tradición y experiencia militar venian también de ganar  en Francia. El ejercito ruso imperial habia sido totalmente aniquilado en la guerra civil  el resto en el exilio, los comandantes soviéticos no tenían ningún tipo de experiencia que se igualara a la de los comandantes del ejercito Nazi esto sumado a las purgas creo un tremendo desnivel.

Aquí no estan los KIA ?

En la wikipedia en Vietnamita (articuo destacado) colocaron que esto:

**1.614.244 Muertos

1.699.000  Desaparecidos (POW ?)**

y basan eso en esta publicación sobre las muertes las perdidas del ER en la WWII

Россия и СССР в войнах XX века

Los alemanes también sufrieron perdidas importantes la mayoría en el contra ataque de los Siberianos seria bueno establecer una comparativa en ambos bandos de perdidas de  - soldados, tanques / Vehículos y aeronaves -

ACB, el Mutie

06-05-2010

Aquí no estan los KIA ?

Para los muertos en acción, resta a las bajas totales la primera columna (PoW).

Los alemanes también sufrieron perdidas importantes la mayoría en el contra ataque de los Siberianos seria bueno establecer una comparativa en ambos bandos de perdidas de  - soldados, tanques / Vehículos y aeronaves -

Mucho más bajas que las soviéticas, eso seguro. La mayoría no fueron contra las fuerzas siberianas. Esas fuerzas no eran tropas de Élite como se pueda pensar. Ya lo he dicho antes, más que ser unidades muy buenas, lo que les dio la fama fue el haber llegado en un momento crítico, en el cual eran muy necesitadas. Esto produjo que los alemanes, exhaustos, no pudieran conseguir sus objetivos, lo cual se achacó a la llegada de la tropas siberianas, pero la realidad es que fue por el número llegado en consecuencia con la fecha, no por su extrema calidad.

Estoy preparando una tabla con pérdidas soviéticas en materiales para 1941. Sobre bajas alemanas, el propio Krivosheev da datos de finales de la guerra del bando alemán, basándose en material alemán. Sus cifras distan mucho de las que aparecen en la wiki, pero mucho mucho, por eso quiero investigarlas primero antes de ponerlas.

Saludos

ACB, el Mutie

06-05-2010

[size=14pt]Anexo 1: Bajas Materiales Soviéticos[/size]

La Operación Barbarroja ha propiciado muchas pérdidas de material a los soviéticos como se muestra en la siguiente tabla. En los 6 primeros meses del conflicto, con las empresas soviéticas trasladándose hacia el Este en busca de no ser invadidas por las fuerzas alemanas, tendrían unas producciones muy bajas para cubrir las pérdidas de 1941, donde se perdió más de la mitad del material militar total, incluyendo lo producido en ese año.

Notas:

    * Estos datos se corresponden solamente al año 1941.

    * En los cañones antitanque sólo se incluyen los de 45 mm. De 57 mm todavía no se habían producido.

    * Los Aviones de Combate no incluyen aviones de transporte.

    * El porcentaje de bajas de aviones de combate se corresponde a las bajas en combate respecto del total del stock.

    * En las bajas de aviones hay 2 valores: El superior representa a los perdidos en combate, mientras que el inferior representa a los aviones que se perdieron por otras causas (avería, mal aterrizaje, destruido en el suelo, etc).

Esta tabla muestra datos de las pérdidas materiales del Ejército Rojo para 1941.[10] De por sí, no nos dice demasiado, pero si analizamos los datos con detenimiento, veremos que proporciona información valiosa. La primera columna de datos da los stocks del 22 de junio de 1941. La siguiente muestra las producciones y adquisiciones durante esos primeros 6 meses de combates. La suma de esas 2 columnas nos da los resultados de la tercera. En la cuarta columna vienen las pérdidas materiales de ese mismo periodo junto con el porcentaje de pérdidas respecto al stock total (el inicial mas lo recibido). La comparación de datos también es necesaria con otros años del conflicto, ya que nos dofrecerá información importante.

    * Armas Pequeñas: Con unas pérdidas del 56,2% del stock total para 1941, en 1942 se produjeron 6.260.000 unidades, casi tantas como las que se perdieron en 1941. A su vez, las pérdidas fueron de 3.310.000, lo que equivale a un 29,6% del stock total y a la mitad de las pérdidas totales de 1941. Para 1943, las producciones fueron similares, 6.200.000 y las pérdidas de 2.020.000 son notablemente inferiores a las de años anteriores. Para 1944 los datos de producciones son de 4.730.000 unidades frente a 2.810.000 de pérdidas, lo que hace un stock total para el inicio de 1945 de 14.750.000 armas pequeñas, más que al inicio de Barbarroja (ya en 1944 había 12.040.000 unidades al inicio). Este último año de guerra se produjeron 690.000 unidades y se perdieron 1.040.000, datos poco significativos desde que la recuperación había sido total.

    * Antiaéreos: Los recibidos en 1941 (3.400) fueron menos que los perdidos (4.100). Sin embargo, para el inicio de 1943 el stock era de 13.100 antiaéreos, cifra superior a los 8.600 del 22 de junio de 1941. Ese año se recibieron 12.200 antiaéreos y en 1944 feron 13.400, lo que dio un stock total para 1945 de 37.000 unidades, 4,5 veces los que había en 1941. La recuperación de las bajas fue importante frente a unas pérdidas del 34,2% de todo el stock de 1941. Con unas pérdidas de 1.600 unidades en 1942, la recuperación era satisfactoria, llegando a triplicar el número de antiaéreos entre el inicio de 1943 y 1945. La diferencia de cifras es importante al mostrar la necesidad de tener un número de antiaéreos mucho mayor del que había inicialmente.

    * Cañones Antitanque: Sólo están englobados los de 45 mm y 57 mm (de 76,2 mm en adelante van en la siguiente categoría). En 1941 no había cañones de 57 mm y sólo fueron suministrados en pequeñas cantidades tanto ese año como en los siguientes. Las pérdidas de cañones de 45 mm en 1941 fueron altísimas con un 70,6% del total entre los existentes y los recibidos (12.000 piezas perdidas). En 1942 se recivieron 20.500 cañones de 45 mm, una cifra que supera a los existentes para 1941. De todo el stock para 1942, se perdieron 11.300 y 300 cañones de 45 mm y 57 mm respectivamente. El año 1943 tendría unas producciones similares (21.500 y 1.900 cañones de 45 mm y 57 mm) frente a unas bajas de 5.500 piezas. Gracias a que se produjo 4 veces más de lo que se perdió, en 1944 se recivieron 6.400 piezas con unas pérdidas de 9.300. El último año de guerra tuvo 4.000 piezas perdidas.

    * Cañones y Morteros: Se engloban cañones y obuses de 76 mm, 100 mm, 107 mm, 122 mm, 152 mm, 203 mm y por encima. También están los morteros de 50 mm, 82 mm, 107 mm, 120 mm y 160 mm. Para 1941 se recibieron 58.400 piezas, 287.700 para 1942, 125.600 en 1943, 43.300 en 1944 y 11.200 en 1945. Las pérdidas de 1941 fueron de 101.100 unidades, el doble de lo perdido. Sin embargo, para 1942, la recuperación y aumento de stock fue tan grande, que para el inicio de 1943 se habían conseguido más del doble de piezas que las disponibles en 1941. Las pérdidas de 1942 fueron parecidas al de los 6 meses de 1941 con 107.600 unidades perdidas, 38.600 en 1943, 51.800 en 1944 y 18.400 en 1945.

    * Artillería de Cohetes: Este medio artillero era barato, impreciso, pero con un alto poder de fuego gracias a los múltiples cohetes disparados. Su número no fue excesivamente grande en comparación al de otros medios. Se recivieron 11.000 vehículos de artillería de cohetes (BM-8, BM-13 y BM-31-12), con unas pérdidas totales de 4.900 en toda la guerra.

    * Tanques: Tuvieron el porcentaje más alto de todas las categorías de material en pérdidas porcentuales con un 72,7% de pérdidas para 1941. En 1942 se perdieron 15.000 de un stock total de 35.600 tanques. La industria soviética hizo un exfuerzo muy grande para conseguir fabricar 27.900 tanques para 1942 y hacer que en 1943 hubiese a disposición del Ejército Rojo 20.600 tanques, cifra bastante similar en número a 1941, pero con un aumento significativo de la calidad, como en el resto de categorías anteriores. En 1943, con la Batalla de Kursk y las contraofensivas soviéticas, se perdieron 22.400 tanques, pero se repusieron 22.900 durante ese año, con lo que las bajas quedaron cubiertas en su totalidad. Para 1944 el stock inicial ascendía a 21.100 tanques, de los cuales se perdieron 16.900 y se produjeron 21.200. En 1945 las producciones bajaron a 8.500 tanques y las pérdidas fueron de 8.700, un poco superiores a los producidos. En resumen, se perdieron 83.500 tanques y se produjeron 86.100, suficientes para cubrir las bajas. Hay que tener en cuenta la cifra de unos 12.000 unidades recibidas por el Lend and Lease.[10]

    * Cañones Autopropulsados: Al inicio de Barbarroja no había artillería autopropulsada disponible. Con el abaratamiento del T-34, los cazatanques no fueron fabricados en grandes números, por lo que la mayoría de los cañones autopropulsados fueron cañones de asalto a pesar de haber sido empleados en roles antitanque cuando fueron requeridos. Durante toda la guerra se produjeron 23.100 vehículos frente a unas pérdidas de 13.000, es decir, se produjeron el doble de las pérdidas, de las cuales la mayoría fueron entre 1944 y 1945.

    * Vehículos Blindados: El Lend and Lease colaboró ampliamente en este campo. Había 13.100 vehículos blindados en junio de 1941, cifra que fue aumentando poco a poco. Se total se recibieron (producidos mas los recibidos por los aliados) 59.100 vehículos blindados frente a 37.600 bajas.

    * Aviones: Hay 2 datos importantes en la tabla referente a los aviones, los destruidos en combate y los destruidos por fallos y en tierra. Habíamos comentado que se habían perdido 2700 aviones soviéticos en los 2 primeros días de combate,[4] alegando que la mayoría habían sido en tierra. La tabla muestra como las bajas "no combientes" fueron de 10.300 frente a los 7.600 derribados en combate. La sorpresa del ataque alemán junto con que parte de los aeródromos soviéticos estaban muy en la frontera, permitieron estas masacres iniciales. Si añadimos la falta de entrenamiento, el riesgo de fallo en el aterrizaje o despegue aumentan, subiendo las cifras de bajas no combativas. Para 1942 se recibieron 22.000 aviones de combate, a lo que hay que restar unas pérdidas de 7.000, 4.400 en combate. En 1943 se recibieron 33.100 aviones de combate frente a unas pérdidas de 22.500 aviones (daban comienzo las ofensivas soviéticas). En 1944 se recibieron 35.600 aviones de combate y se perdieron 24.800 (en combate 9.700). En 1945 se recibieron 15.000 aviones de combate y se produjeron unas pérdidas de 11.000 (4.100 en combate). Hay que tener en cuenta que un avión dañado que a causa de los daños no consigue aterrizar o que debido a los grandes daños no vale la pena arreglarlo, no se considera una baja en combate. Los alemanes contabilizaban de una manera similar. Hasta un determinado porcentaje de daños no se consideraba una baja en combate, con lo que hay que tener mucho cuidado con los recuentos de bajas en combate, sobre todo con los reclamos, que suelen estar inflados en todos los bandos.

    * Barcos y Submarinos: Las pérdidas de 1941 fueron las más altas de toda la contienda. Se perdieron 325, 242, 251, 171 y 25 entre 1941 y 1945. Las producciones fueron de 2.588 frente a unas bajas de 1.014.

    * Vehículos de Motor: Se engloban todos los vehículos que no estén en cualquiera de las categorías anteriores. Tenemos de nuevo unas pérdidas altas en 1941 en comparación del resto de años. Se perdieron 159.000 vehñiculos en 1941, 66.200 en 1942, 67.000 en 1943, 32.600 en 1944 y 27.000 en 1945. El total de pérdidas asciende a 351.800 vehículos frente a los 744.400 recibidos (se incluyen producidos y recibidos por el Lend and Lease). El stock de 1941 era de 272.600 vehículos frente a los 318.500 de 1942, 404.500 de 1943, 496.000 de 1944 y 692.200 de 1945.

    * Radios: Se había comentado la falta de equipos de radio en general. Esta falta fue notoria, pues veremos el aumento que hubo desde el inicio de la guerra hasta el final. El Stock de radios para 1941 era de 37.400 equipos, mientras en 1945 hubo 107.000 y se recibieron 20.100 más. De nuevo, las pérdidas de 1941 superaron con creces a las de los años siguientes. En 1941 fueron de 23.700 equipos, 7.000 en 1942, 17.700 en 1943, 13.300 en 1944 y 13.400 en 1945.

Todo este conglomerado de datos puede parecer que no tiene mucho sentido dentro del tema que se está tratando, pero sí tiene un lazo importante. El Ejército Rojo obtuvo unas pérdidas enormes en 1941 como muestran los datos, superiores a las pérdidas en años siguientes. Se aprendieron duras lecciones ese año, se mejoró la eficiencia, la tecnología y en general, todas las ramas militares soviéticas. Esto permitió estar mejor preparado para los años siguientes, en los cuales los soviéticos estaban más preparados, y por tanto, las bajas fueron menores. Cabe resaltar que en algunos campos hay aumentos en las bajas debidos a momentos importantes de la guerra, como ofensivas o combates de gran envergadura. El inicio de la Operación Barbarroja evitó enfrentamientos encarnizados en muchos puntos gracias a los envolvimientos y supresión de grandes bolsas, obligando a rendirse a las tropas cercadas, resumiéndose en grandes pérdidas humanas y materiales.

Saludos

Balthasar Woll

06-05-2010

Sigamos con las reservas de ambos bandos:

Sovieticos

Distrito militar de Odessa

2º Cuerpo de Ejercito Motorizado

11º División de carros, 46 T-34 y 10 KVI

16º División de carros, 46 T-34 y 10 KVI

15º División Motorizada

Mas 377 carros tipos T-26, BT etc.

18º Cuerpo de Ejercito Motorizado

44º División de carros

47º División de carros

218º División Motorizada

Total de 280 carros tipos T-26, BT etc.

Reservas de la Stavka trasladadas al Oeste

5º Cuerpo de Ejercito Motorizado

13º División de carros

17º División de carros

109º División Motorizada

Total de 1.070 carros tipos T-26, BT etc.

26º Cuerpo de Ejercito Motorizado

52º División de carros

56º División de carros

203º División Motorizada

Total de 184 carros tipos T-26, BT etc.

7º Cuerpo de Ejercito Motorizado

14º División de carros, 30 T-34 y 10 KVI

18º División de carros

1ª División Motorizada

Añadir 984 carros tipos T-26, BT etc.

25º Cuerpo de Ejercito Motorizado

50º División de carros

55º División de carros

219º División Motorizada

Total de 300 carros tipos T-26, BT etc.

21º Cuerpo de Ejercito Motorizado

42º División de carros

46º División de carros

185º División Motorizada

Total de 98 carros tipos T-26, BT etc.

Unidades independientes

59º División de carros, 324 carros tipos T-26, BT etc.

61º División de carros, 375 carros tipos T-26, BT etc.

69º División Motorizada, 375 carros tipos T-26, BT etc.

82º División Motorizada, 275 carros tipos T-26, BT etc.

36º División Motorizada, 275 carros tipos T-26, BT etc.

57º División Motorizada, 67 carros tipos T-26, BT etc.

Lo que hace un total de 122 T-34, 30 KVI y 4.984 carros tipos T-26, BT etc.

Total de carros sovieticos 16.034, en estos números no estan encuadrados los OT-26, T-37, T-35 Y T-50.

Unidades alemanas Lanzallamas

100º Batallón lanzallamas, adscrito a la 18º División Panzer

24 Panzer II

42 Panzer II Flamm

5 Panzer III

Total 71 carros

101º Batallón lanzallamas, adscrito a la 7ª División Panzer

25 Panzer II

42 Panzer II Flamm

5 Panzer III

Total 72 carros

102º Batallón lanzallamas, adscrito a la 24º División de Infanteria

24 carros Char B2 Flamm

3 carros Char B1 con cañones de 75mm

Total 27 carros

Reservas alemanas

2ª División Panzer, dos batallones acorazados

65 Panzer II

102 Panzer III

20 Panzer IV

Total 187 carros

5ª División Panzer

7 Panzerbefehlswagen

65 Panzer II

102 Panzer III

28 Panzer IV

Total 202 carros

3ª División Panzer

9 Panzerbefehlswagen

65 Panzer II

102 Panzer III

42 Panzer IV

Total 218 carros

Esto hace un total de 3.265 carros  a los que hay que añadir 181 Panzer I encuadrados en los Ingenieros y los 250 Stug III. Totalizando, los alemanes empezaron Barbarroja con 3.687 carros (aproximadamente los que dije en mi primer mensaje en este hilo).

3.687 carros alemanes contra unos 20.000 sovieticos de los cuales unos 830 eran T-34 y 500 KVI, esto suponia casi la mitad de los carros alemanes . Aún así la falta de pericia, entrenamiento, mantenimiento etc de los sovieticos hicieron que los alemanes con una tactica superior  y con vehículos inferiores lograran llegar hasta donde llegaron.

Saludos

gilfi

06-05-2010

Esto hace un total de 3.265 carros  a los que hay que añadir 181 Panzer I encuadrados en los Ingenieros y los 250 Stug III. Totalizando, los alemanes empezaron Barbarroja con 3.687 carros (aproximadamente los que dije en mi primer mensaje en este hilo). 3.687 carros alemanes contra unos 20.000 sovieticos de los cuales unos 830 eran T-34 y 500 KVI, esto suponia casi la mitad de los carros alemanes . Aún así la falta de pericia, entrenamiento, mantenimiento etc de los sovieticos hicieron que los alemanes con una tactica superior  y con vehículos inferiores lograran llegar hasta donde llegaron. Saludos

Completamente de acuerdo  no soy el unico que lo veia asi........

ACB, el Mutie

06-05-2010

3.687 carros alemanes contra unos 20.000 sovieticos de los cuales unos 830 eran T-34 y 500 KVI, esto suponia casi la mitad de los carros alemanes . Aún así la falta de pericia, entrenamiento, mantenimiento etc de los sovieticos hicieron que los alemanes con una tactica superior  y con vehículos inferiores lograran llegar hasta donde llegaron.

Había dado antes la cifra de 967 T-34 operativos, mientras que había 832 en el frente según Steven J. Zaloga. Fabricados había 1225, mientras 967 estaban operativos y 830-832 en los distritos militares. La máxima resistencia estaba en Ucrania, ya que Stalin suponía que en caso de ataque, sería la zona más azotada debido a su interés económico (una de las máximas potencias agrícolas, especialmente en producción de grano).

De esos T-34, 115 fueron del modelo 1940 (cañón L-11 y blindaje de 45mm por toda la torre), mientras el resto fueron del modelo 1941 (52mm en el frente de la torre y el cañón F-34 reglamentario que estuvo presente hasta el cambio al T-34-85). La falta de radios fue importante. En 1943 llevaban radio un 80% de los T-34 y para 1944 todos. En 1941 habíamos comentado que sólo los tanques de mando la llevaban, los cuales eran los primeros objetivos a ser abatidos. Eran fácilmente distinguibles por sus grandes antenas.

Saludos

josmar

06-05-2010

Mi felicitación a todos los intervinientes, pues están consiguiendo captár la atención y el seguimiento, con un ritmo infrecuente....

Eversti

07-05-2010

coincido con Josmar, un hilo estupendo. La respuesta a la pregunta yo la veo más sencilla: porque hasta el 42 la máquina de guera alemana era imparable. Pero este sería otro tema...

ACB, el Mutie

07-05-2010

coincido con Josmar, un hilo estupendo. La respuesta a la pregunta yo la veo más sencilla: porque hasta el 42 la máquina de guera alemana era imparable. Pero este sería otro tema...

¿Tras haber leído el hilo sacas esa conclusión? 

Saludos

PD: Me debo explicar muy muy mal...

Eversti

07-05-2010

¿Tras haber leído el hilo sacas esa conclusión?  Saludos PD: Me debo explicar muy muy mal...

que no.... que es una reducción a la base más básica

gilfi

07-05-2010

coincido con Josmar, un hilo estupendo. La respuesta a la pregunta yo la veo más sencilla: porque hasta el 42 la máquina de guera alemana era imparable. Pero este sería otro tema...

Yo si te entiendo.....tranquilo 

Saludos

ACB, el Mutie

07-05-2010

que no.... que es una reducción a la base más básica

Es que no era imparable. La situación que se dio fue única y de haber estado corregidos estos aspectos, no hubieran conseguido llegar tan lejos. Fíjate en las bajas de 1941 y compáralas con el resto de años. En cuanto se les terminó eso de avanzar y avanzar sin apenas encontrarse resistencia, se les terminó la guerra. Así como tácticamente fueron efectivos, estratégicamente fueron horribles. Basta con ver la poca previsión que tuvieron y como para 1943 y 1944 apuraron sus producciones gracias a Speer (dicen que Speer tenía casi todo hecho cuando llegó aunque tendría que investigarlo). De haber tenido unas reservas adecuadas a las verdaderas necesidades, hubieran aguantado mucho más en la guerra, pues hubieran podido tapar el desembarco de Normandía y con el ejército soviético más atrás de donde estaban cuando se produjo el desembarco, las cosas hubieran sido más difíciles (aunque el final fuera el mismo).

Estoy terminando de hacer un "Anexo 2" en relación a las bajas y a conclusiones sobre las pérdidas humanas. Tengo terminada una parte pero quiero completarla antes de subirla. Como digo siempre, necesito un poco de tiempo para hacerlo en condiciones.

Saludos

gilfi

07-05-2010

Es que no era imparable. La situación que se dio fue única y de haber estado corregidos estos aspectos, no hubieran conseguido llegar tan lejos. Fíjate en las bajas de 1941 y compáralas con el resto de años. En cuanto se les terminó eso de avanzar y avanzar sin apenas encontrarse resistencia, se les terminó la guerra. Así como tácticamente fueron efectivos, estratégicamente fueron horribles. Basta con ver la poca previsión que tuvieron y como para 1943 y 1944 apuraron sus producciones gracias a Speer (dicen que Speer tenía casi todo hecho cuando llegó aunque tendría que investigarlo). De haber tenido unas reservas adecuadas a las verdaderas necesidades, hubieran aguantado mucho más en la guerra, pues hubieran podido tapar el desembarco de Normandía y con el ejército soviético más atrás de donde estaban cuando se produjo el desembarco, las cosas hubieran sido más difíciles (aunque el final fuera el mismo). Estoy terminando de hacer un "Anexo 2" en relación a las bajas y a conclusiones sobre las pérdidas humanas. Tengo terminada una parte pero quiero completarla antes de subirla. Como digo siempre, necesito un poco de tiempo para hacerlo en condiciones. Saludos

Si era imparable.... la táctica utilizada con hombres cualificados y si no te molesta que lo diga buen material.....no la pararon los polacos, Franceses, Ingleses..... ni los Rusos ...( con ejercitos mas grandes y mejor equipados que el Aleman) hasta ese año, 1942, la maquinaria Alemana  era imparable.....

Bueno es tu opinión particular eso de que cuando se le termino eso de avansar sin encontrar oposición...... los polacos , Franceses Ingleses y rusos si prestaron oposición o que crees que los Franceses dejaron pasar a los alemanes sin hacer nada... ni los rusos ........... y eso que cito a los ejercitos mas grandes que el Aleman no a los Holandeses , belgas, Griegos etc que eran mucho mas pequeños....eso de ser mas grande y poderoso y pegarle a uno mas chico que chiste tiene...... si lo tiene ser mas pequeño y pegarle a uno mas grande y ponerlo al borde del k.o. no????

Resalto que en 1939 a pesar de lo que quieran decir de presupuesto..... los Alemanes estaban detras de Franceses, Ingleses, Rusos en cuanto a poderio militar..... la diferencia la táctica y uso efectivo de los medios..... o solo fue avansar por avansar...sin oposición....

Albert Speer... sabes algo de el .... un excelente Arquitecto y un Técnocrata de primera muy eficiente....... al final de la guerra había el me262 sabes que es? y los  Serie XXI... sabes que son..... con todo y lo que pasaba al final de la guerra se producia armas de técnologia de punta  y que fueron los modelos para las armas de la postguerra.....leiste "Memorias y Diario de Spandau"..... bueno te dire que si bien es cierto hay mucho reprochable de Speer a nivel de su pertenencia a la cupula Nazi no menos cierto era que era letalmente eficiente ...... y bueno si quieres saber de el lee si?

Se que Anexo 2 debe ser bueno con mucha información ...... a ver que interpretación le das....

Saludos

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