01-02-2015
Creo que todos estamos de acuerdo con Minoru en que los Japoneses antes de empezar con el ataque a Pearl sabían que mas de seis meses de guerra seria su final por lo que bien dice en todo momento buscaban una posición un poco mas aventajosa a la hora de negociar una salida pacifica del conflicto y como bien dice Balth los Japoneses solo tenían la superioridad de los buques.
saludos 
01-02-2015
Yo he votado por Midway, pero poco mas puedo comentar sobre el asunto que no se haya escrito ya.
Pearl Harbour (en mi opinión) fue una batalla "ganada" por los norteamericanos puesto que le dio el motivo (y si no lo hubiesen buscado) para entrar en la segunda guerra mundial.
El mayor error militar que cometió Japon fue despertar a la bestia. Esta acción sería mi segunda eleccion en el caso de que se ubiera podido votar dos opciones.
Saludos
02-02-2015
Por supuesto que fue importante el descifrado, pero también hubo otras causas. La superioridad japonesa en Midway a pesar de serlo no lo fue tanto como parece, tres portaaviones norteamericanos contra 4 japoneses, si los japoneses hubieran concentrado toda su fuerza en Midway (no olvidemos que buscaban una batalla decisiva) en vez de diluir sus fuerzas por mucho que los norteamericanos conociesen sus planes habrían sido barridos del mapa. [color=red]Es mas, quitando un portaaviones y un crucero ligero mas que los USA , los japoneses eran inferiores numéricamente en todo.[/color] Saludos
Aclarame lo rojo Balt creo que en eso discrepo, si es lo que yo creo que es.
02-02-2015
Lenz, tus enlaces no funcionan... 
02-02-2015
Hola Minoru
Te aclaro lo "rojo", aunque me quede dos buques en el tintero y me he dado cuenta esta mañana. Lo dicho, esas cifras son de la escuadra de Nagumo, que era inferior en numero de buques a la norteamericana.
Efectivos japoneses de la 1ª Fuerza de Ataque
4 Portaaviones: Akagi, Kaga, Soryu, Hiryu
En total llevaban 84 cazas A6M2 "cero", 84 bombarderos en picado D3A1 "Val", 93 torpederos B5N2 "Kate" y 2 bombarderos en picado D4Y1 "Judy"
Total de aviones 263 aparatos
2 Cruceros de Batalla de la clase Kongo: Kirishima y Haruna (estos son los que me faltaban en la cita de ayer)
2 Cruceros pesados: Tone y Chikuma
1 Crucero Ligero: Nagara
12 destructores, Akigumo, Nowaki, Arashi, Hagikaze, Maikaze, Kazaguma, Yugumo, Makigumo, Urakaze, Isokaze, Tanikaze y Hamakaze
Y por el lado norteamericano
Task Force 16 y 17
3 Portaaviones: Enterprise, Hornet y Yorktown.
Aviones: 79 cazas F4F-4 "Widcats", 83 bombarderos en picado SBD "Dauntless", 42 torpederos TBD "Devastator".
Total de aviones: 204 aparatos
1 Crucero ligero: Atlanta
7 Cruceros pesados: Astoria, Portland, New Orleans, Minneapolis, Vincennes, Pensacola y Northampton.
17 destructores: Hamman, Hughes, Morris, Anderson, Russell, Gwin, Dewey, Monssen, Phelps, Worden, Monaghan, Aylwin, Balch, Benham, Ellet, Maury y Conyngham.
A estos hay que añadirles los aviones basados en Midway:
38 PBY "Catalinas", 6 Torpederos TBF "Avengers", 20 cazas F2-A3 "Buffalo", 7 cazas F4F-3 "Wildcats", 11 Bombarderos en picado SBDU "Vindicator", 16 bombarderos en picado SBD "Dauntless", 4 bombarderos B-26 "Marauder" y 19 Bombarderos B-17 "Fling Fortress".
Total 121 aparatos
Por lo tanto y viendo los números, la flota que ataco Midway era inferior en numero a los defensores.
Si Yamamoto hubiera utilizado la enorme flota que movilizo para la operación (350 buques) y que absurdamente dividió en partes pequeñas muy lejos unas de otras para apoyarse mutuamente quizás la cosa hubiera cambiado.
Saludos
02-02-2015
Discrepo con Balth en el asunto de los aviones, esta es mi opinión...
Yo descontaria los "Catalinas", B-16 y B-17 que suman 61 aviones menos de la base de Midway, lo que daría la cifra de aviones USA en 264. Hay un empate en aparatos aptos para la guerra naval en los dos bandos. Además si consideramos Midway como un "portaaviones" estaríamos ante un nueve empate en esta clase de navíos. Hubo suerte, mucha suerte por parte de los USA.
Cordiales saludos
03-02-2015
Amigo Balth, tras las aclaraciones solicitadas por mi debo decir que ..... puedo discrepar y discrepo en varios apartados de tus intervenciones.
Esencialmente en el apartado que dice:
Si Yamamoto hubiera utilizado la enorme flota que movilizo para la operación (350 buques) y que absurdamente dividió en partes pequeñas muy lejos unas de otras para apoyarse mutuamente quizás la cosa hubiera cambiado.
Yamamoto actuó con arreglo a un plan preestablecido, la conquista de Midway era uno de los objetivos de la operación, pero también lo era buscar el modo de destruir la flota estadounidense o al menos causarle los suficientes daños como para obtener lo que se llama una ventaja decisiva.
Otra cosa es que los estadounidenses estuvieran al tanto de los planes japoneses lo que en cierto modo anulaba parcialmente la ventaja y los planes japoneses.
Para poder establecer hasta que punto los japoneses tenían una fuerza menor se debe estudiar las composición y misión de cada grupo. De cualquier modo con solo estudiar las fuerzas enfrentadas se ve claramente que la superioridad japonesa es clara y amplia.
En lo que fue la guerra en el Pacífico siempre comparo la suerte de los estadounidenses en Midway y la desgracia japonesa en Leyte
Digamos que en Midway la suerte acompaño a los estadounidenses en el sentido de encontrar primero a sus oponentes
Digamos también que en Leyte un hecho banal o fortuito como el avistamiento y combate en Palawan entre los sumergibles USA Darte y Dace y la flota principal de Kurita fue determinante en el devenir de las siguientes acciones.
En cuanto a las fuerzas contendientes en Midway te quedan bastantes buques en el tintero
En cuanto pueda a ver si preparo un orden de batalla sobre Midway ahora toy a tope con un trabajo para U-historia
Por cierto para ganar una batalla, aunque puede ser decisivo y no deja de ser una ventaja, no es necesario tener más fuerzas solo teniendo un poco de suerte y una buena táctica es suficiente, en fútbol, aunque de tarde en tarde, se ve bastante de eso
03-02-2015
03-02-2015
Pues de todos esos quitas la fuerza de ataque e invasión destinados a las Aleutianas y tienes los buques disponibles por ambos bandos en la propia batalla de Midway.
Evidentemente los soldados defensores de la isla no iban a participar nadando como lanchas o buques 
Una idea general parte de la base que las fuerzas más importantes eran los portaaviones y en principio la superioridad japonesa es clara, de hecho y tras la batalla la situación en el Pacífico dio un giro de 180º al perder los japoneses la superioridad que detentaban antes de ella
03-02-2015
Pues de todos esos quitas la fuerza de ataque e invasión destinados a las Aleutianas y tienes los buques disponibles por ambos bandos en la propia batalla de Midway. Evidentemente los soldados defensores de la isla no iban a participar nadando como lanchas o buques
Bueno sobre Midway en cristiano y artículo hecho por viejos amigos de Paco y míos. Ahí está todo y en PDF
03-02-2015
Hecharemos un vistazo concienzudo a esos artículos y datos que habéis aportado. Conviene de vez en cuando actualizarse y resetear o restaurar al estado original de fabrica. .
Es, como una película que hacia mucho que no veías y empiezas a observar detalles olvidados.
Saludos cordiales
03-02-2015
¡¡...Menudo aporte, Minoru....!! Habrá que tomárselo con calma, y "masticarlo" despacio para asimilar tamaña cantidad de material.....
03-02-2015
Por partes.
No he hablado de toda la flota japonesa, me he limitado a nombrar los buques que formaban parte de la fuerza de combate enviada a Midway. Los transportes y su fuerza de apoyo no participaron en los combates donde se hundieron los cuatro portaaviones japoneses. Vuelvo a decir lo mismo, en esa ocasión los japoneses no eran tan superiores numéricamente.
Gaffer, ¿porque hay que quitar a los Catalinas?, que yo sepa actuaron como aviones de ataque aparte de reconocimiento. Los B-26 y los B-17 mas de lo mismo, que fueran adecuados o no es otra historia. Que los norteamericanos tuvieron mucha suerte, pues si, pero eso también forma parte de la guerra.
Claro que cambio la situación en el Pacifico, los japoneses habían perdido cuatro portaaviones por uno de los norteamericanos. Y mas que cambio cuando el poder industrial comenzó a hacer sus efectos.
De la lista del enlace y de mi lista ¿que buques de guerra faltan o sobran? porque yo no lo veo. Vuelvo a repetir que solo he aportado los buques de Nagumo, los otros no participaron en la batalla del 4 de junio precisamente por hallarse demasiado lejos para ayudar a Nagumo.
Saludos
03-02-2015
Los resultados de las batallas son un hecho irreputable en el devenir de los siguientes meses, pero también es cierto que ya se había despertado el gigante poder industrial Estadounidense y mas temprano que tarde llegaría lo inevitable para Japón ¢@14
saludos
04-02-2015
Gaffer, ¿porque hay que quitar a los Catalinas?, que yo sepa actuaron como aviones de ataque aparte de reconocimiento. Los B-26 y los B-17 mas de lo mismo,que fueran adecuados o no es otra historia.
Los he descontado estimado camarada Balth, porque no creo que fueran adecuados para atacar portaaviones, solo por eso. No digo que no se pudiera, de echo, me veo en la tesitura de tener que rectificar. En efecto, los 4 B-26 de la isla participaron en el ataque al Akagi consiguiendo derribar un zero y ametrallar la cubierta matando a 2 tripulantes, y otro, casi alcanza la torre de mando del portaaviones en una maniobra suicida cayendo
irremisiblemente en el mar. Los otros dos no lograrían alcanzar la nave debido a las defensas antiaéreas del Akagi. Evidentemente fue un sacrificio ante el cual me descubro.
Un saludo cordial
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