Autor Tema: SM- 79 "Sparviero"  (Leído 13682 veces)

Desconectado Balthasar Woll

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SM- 79 "Sparviero"

« en: 10 de Agosto de 2009, 17:55:09 pm »
Hola colegas

He abierto este tema para hablar aquí del avion de la " Aviación Legionaria" que nos trae de "cabeza". Hast ahora tenemos esto:

 A la pregunta de  Erwin Rommel
a que unidad pertenecia el avión que se ve en segundo plano?



Tenemos varias respuestas de Topp, Balthasar Woll, Titus y Gaffer


1- ¿La inicial M en el timón?

2-Hay dos explicaciones para ello
- Inicial de una preciosa isla desde la que operaron
- M de Mussolini
 
3-como fueron operativos en toda España, sera por Mussolini


4-Es un SM-79 28-10 del 25ª grupo, muchas veces usado junto con el 28-43 como aviones de enlace del Estado Mayor del CTV

5-Pues diria que es un SM 79 Sparviero del 29º grupo de Bombarderos de la "Aviación Legionaria" durante nuestra Guerra Civil.

6-Creo que era de uno de los dos grupos destacados en Mallorca.

- Grupo de bombardeo veloz nº 27 «Falchi delle Baleari»
  18ª Escuadrilla
  52ª Escuadrilla
- Grupo de bombardeo veloz nº 28 «Sparvieri»
  10ª Escuadrilla
  19ª Escuadrilla

Ahora averigual cual

7-Pues sigo diciendo que pertenece al 29º Grupo de Bombarderos, por lo menos y que yo sepa a dicho grupo estaban asignados los "sorchi verde" o ratones verdes que es el simbolo que se ve en el fuselaje.

8-el XII grupo de bombarderos Sorci verdi (205ª Squadriglia della Regia Aeronautica, 41º Gruppo BT )

9-Durante nuestra guerra los SM 79 estaban encuadrados en los grupos 27º, 28º, 29º y 30º, que yo sepa el 41º no estuvo en España.

10-es que es del 28 gruppo (en la foto) , solo que conserva los topolinos verdes de su pasada pertenencia al 12º Stormo por alguna licencia que se tomaria su tripulacion.
puede ser ( y es una suposicion ) por que uno de los hijos del dictador italiano Bruno estuvo destinado en esa unidad.



11-a ver esos fueron los primeros en Italia, pero al que me referia era al XII, bien ¿en que grupo estaba encuadrado el XII de bombarderos?

12-yo creo que ya está respondida.
la fotografia muestra un SM 79 con insignias nacionales, por lo que situariamos el avion en las Baleares (Mallorca) que es principalmente donde estuvieron destinados los aviones.
el numeral y el distintivo en el timón en forma de ''M'' indica que pertenece al 28º.
los ''sorci verdi'' ..como he dicho pertenecian al 12º Stormo y seria una licencia de su tripulacion por su pasada pertenencia.

  espero que no mos hagamos un lio...saludos

13-Sigo con lo mismo, pero hay un lio con las fuentes. En unas dice Bruno Mussolini estuvo destinado en Mallorca no en el 28º grupo sino en el 27º y en otras dice lo contrario. Aquí teneis una lamina de los "Sorchi verde" en ella se ve la letra M y los tres ratones verdes pero dice que es un avion del 29º :



14-yo creo que la M es de Musolinni, es aviación legionaria, pero la tripulacion igual no

15-..entonces Balth hay algun error o tu lamina es valida.
estos son los distintivos que utilizó la Aviazione Legionaria.



de todas formas no es el unico caso de dos distintivos en el mismo avion durante su estancia en España , en esta foto aparte lleva pintado en uno de los motores el distintivo de los de ataque nocturno ,lo que sugiere que fuese anbivalente.



16-Hablo de memoria (ahora me aseguro) pero creo recordar que ese "murcielago" pintado en el carenado de los motores indicaba que era de ataque nocturno.

17-si que lo eran si ..he leido algo.
la verdad es que los dos aviones estan pintados de distinta forma ( los numerales y distintivos me refiero) asi que  organicamente estarian bien encuadrados pero operativamente y por lo que veo    eran el ''despendole''.
digo yo 

saludos
PD en el pié de foto dice que los aviones pertenecen al XXIX (29º) Gruppo Bombardamento Veloce

18-Ya te digo, no hay "Dios" que se aclare con los numerales italianos en España, no era raro ver dos aviones distintos con el mismo nº.

19-Aquí tienes la foto mas clara, pero en ella no se ve que pertenezca a los "ratones verdes":



20-Ok ..   entonces y puesto que el 12º Stormo ( el de los topos ) fue el elegido en recibir los primeros y novedosos SM 79 allá por el 34 tendriamos que : en la fotografia de Erwin y objeto de la pregunta se trata de un ejemplar de las 6 primeras unidades de este avion que Mussolini envió a España y que fueron asignados al 29º gruppo ( el de la ''M'' ) y que conservaban los antiguos distintivos...
algo asi.

21-y siguiendo con nuestro desconocido SM, aquí una lamina ( parece que en aleman) donde tambien lo indican como del 12...por la pintura del fuselaje se parece al de la fotografia en la que aparece Bruno Mussolini   (podria ser el suyo)



y otro perfil casi igual si no fuera por el nº tactico...pero de esta ilustración no dan datos.



un enlace en donde si colocan pie de foto sobre la imagen de los SM en vuelo ( nadie coincide del todo )

http://es.geocities.com/sagunto1937_1938/interest.htm#SM-79

la composicion en la isla de Mallorca de los italianos era

Grupo autónomo de caza nº 10 «Baleari», con aviones Fiat Cr-32
101ª Escuadrilla
102ª Escuadrilla

Grupo de bombardeo nocturno nº 25 «Pipistrelli delle Baleari», con aviones Savoia Sm-81
251ª Escuadrilla
252ª Escuadrilla

Grupo de bombardeo veloz nº 27 «Falchi delle Baleari», con aviones Savoia Sm-79
18ª Escuadrilla
52ª Escuadrilla
Grupo de bombardeo veloz nº 28 ( que evidentemente es el grupo al que pertenece el de la fotografia de Erwin ) «Sparvieri», con aviones Savoia Sm-79
10ª Escuadrilla
19ª Escuadrilla

Bueno hasta aquí todo lo que se ha dicho, así que sigamos con el tema.

Saludos
« última modificación: 10 de Agosto de 2009, 18:12:40 pm por Balthasar Woll »

Desconectado Balthasar Woll

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Re: SM- 79 "Sparviero"

« Respuesta #1 en: 10 de Agosto de 2009, 18:15:53 pm »
Creo que el avion de la "discordia" no pertenece a ninguno de los grupos establecidos en Mallorca, por lo que tengo entendido (me aseguraré) los aviones italianos en Mallorca solo tenian un digito en el numeral, la diferencia entre las escuadrillas era el color en que estaba pintado ese digito.
Sabiendo esto el avion de la foto y el de la lamina que ha puesto Gaffer al final del mensaje anterior no pertenecen al mismo Grupo y que ademas no estaba basado en Mallorca.

Saludos

Desconectado josmar

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Re: SM- 79 "Sparviero"

« Respuesta #2 en: 10 de Agosto de 2009, 18:26:20 pm »
Apabullante y "docta" disertación..... #@8 #@8
¡¡ Menudo jeroglifico......!!
 Creo que me voy a tomar una aspirina........ #@2 #@2 #@2


Desconectado Balthasar Woll

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Re: SM- 79 "Sparviero"

« Respuesta #3 en: 10 de Agosto de 2009, 19:23:55 pm »
Apabullante y "docta" disertación..... #@8 #@8
¡¡ Menudo jeroglifico......!!
 Creo que me voy a tomar una aspirina........ #@2 #@2 #@2

Ya te digo Josmar,a mi me tocó tomarmela ayer  #@2 #@2 #@2 #@2 .

Bueno al asunto

Aquí teneis una prueba de lo que dije anteriormente sobre los colores de las matriculas italianas:



Como podeis observar hay dos nº 3 de diferentes escuadrillas.

Los italianos mandaron a España 100 "Sparviero", de ellos 34 fueron entregados a los españoles, matriculados de 28-30 al 28-63. Por lo tanto otros 66 estuvieron en manos italianas. Los aviones basados en Mallorca solo tenian un digito, sobre esto no hay la menor duda, y cada escuadrilla tenia 6 aviones numerados del 1 al 6 cambiando el color del digito para cada una, blanco, rojo, negro y azul.





Con lo cual el avión de la foto no estuvo pilotado por españoles, por lo menos durante la guerra y tampoco pertenecia a las escuadrillas basadas en Mallorca. Así mismo tampoco puede ser el pilotado por Bruno Mussolini porque este estaba destinado en los escuadrones de la Isla, otra cosa que no se aprecia en el avion es el simbolo personal del hijo del Duce, que si no recuerdo mal era un angel verde con una bomba.


Seguiremos en la "brecha" hasta que encontremos la explicación para este avion en particular  #@5 .

Saludos


ravenraider

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Re: SM- 79 "Sparviero"

« Respuesta #4 en: 10 de Agosto de 2009, 19:31:02 pm »
información de donde conseguí la imagen;

se refiere al caza (la ultima fotografía del link)

FOTO 42 Un avion de la Aviazione Legionaria, a pesar de las insignias nacionalistas, los tres ratones denotan a que squadriglia pertenecia la tripulacion.


http://sm79sparviero.50gigs.net/fotos.html


saludos

Desconectado ULRICH

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Re: SM- 79 "Sparviero"

« Respuesta #5 en: 10 de Agosto de 2009, 20:27:03 pm »
Estos aparatos arrasaron Alcañiz, causando muchísimos más muertos que en Guernica, pero no tuvo la relevancia necesaria ya que la propaganda de las dos partes no les interesaba, uno por masacrey los otros por derrotismo.

Desconectado Balthasar Woll

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Re: SM- 79 "Sparviero"

« Respuesta #6 en: 10 de Agosto de 2009, 20:31:08 pm »
información de donde conseguí la imagen;

se refiere al caza (la ultima fotografía del link)

FOTO 42 Un avion de la Aviazione Legionaria, a pesar de las insignias nacionalistas, los tres ratones denotan a que squadriglia pertenecia la tripulacion.


http://sm79sparviero.50gigs.net/fotos.html


saludos

Conozco la pagina de donde sacaste la foto Erwin, lastima que no de mas datos.
Saludos

ravenraider

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Re: SM- 79 "Sparviero"

« Respuesta #7 en: 10 de Agosto de 2009, 20:33:45 pm »
hay un libro, "armas y uniformes de la guerra civil española" que aparece la aviación italiana, le voy a echar un vistazo y si encuentro algo ya lo comento por que aparecen los emblemas italianos


saludos

Desconectado gaffer

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Re: SM- 79 "Sparviero"

« Respuesta #8 en: 10 de Agosto de 2009, 20:55:10 pm »
Creo que el avion de la "discordia" no pertenece a ninguno de los grupos establecidos en Mallorca, por lo que tengo entendido (me aseguraré) los aviones italianos en Mallorca solo tenian un digito en el numeral...

 #@23 puede ser entonces que la foto estuviera tomada nada mas llegar a Mallorca o a los pocos dias , antes de que se les colocaran los nuevos numerales tacticos.
si tenemos en cuenta que Bruno Mussolini apareció en Mallorca el 29 de septiembre de 1937 con el XXVIII Grupo(28º numero que obstenta en el fuselaje la foto)  del octavo Stormo di Bombardamento Veloce , que era a la unidad que pertenecia nada mas llegar.

saludos
PD por lo que he leido la ''M'' seria por Mussolini no se cual de los dos , pero me decanto por la de Bruno dado su similitud con la firma que obstentaba en su Piaggio P.108B iniciada la 2ª Ww
« última modificación: 10 de Agosto de 2009, 21:03:44 pm por gaffer »

Desconectado Lenz Guderian

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Re: SM- 79 "Sparviero"

« Respuesta #9 en: 10 de Agosto de 2009, 21:07:43 pm »
Al parecer los italianos estaban enamorados del concepto trimotor. Estos aviones tienen muy buena pinta pero ¿que tan efectivos eran?

Desconectado gaffer

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Re: SM- 79 "Sparviero"

« Respuesta #10 en: 10 de Agosto de 2009, 21:14:32 pm »
Al parecer los italianos estaban enamorados del concepto trimotor. Estos aviones tienen muy buena pinta pero ¿que tan efectivos eran?

en España , en nuestra guerra civil si que lo fueron Lenz ...solo Bruno Mussolini que apenas estuvo 2 meses destinado en Palma ejecutó 8 salidas arrojando 8.000 kg de bombas.
...su mas sonada la del 1 de octubre, en que el vástago de Mussolini participó en un sangriento ataque aéreo sobre Barcelona que se cobró la vida de cincuenta y cinco civiles.

un saludo

Desconectado Balthasar Woll

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Re: SM- 79 "Sparviero"

« Respuesta #11 en: 10 de Agosto de 2009, 21:19:25 pm »
Muy buenos Lenz, sobresalian en misiones de torpedeo donde hundieron y dañaron bastantes buques britanicos. Al principio en España actuaron con casi total impunidad, ninguno de los aviones de la Republica podian alcanzarles.

Saludos

Desconectado Lenz Guderian

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Re: SM- 79 "Sparviero"

« Respuesta #12 en: 10 de Agosto de 2009, 21:41:24 pm »
Me interesó este ejemplo temprano de bombardero veloz. ¿podrian dar las especificaciones del aparato? Perdon por las molestias

Desconectado ULRICH

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Re: SM- 79 "Sparviero"

« Respuesta #13 en: 10 de Agosto de 2009, 22:58:28 pm »
Citar
Bruno Mussolini que apenas estuvo 2 meses destinado en Palma ejecutó 8 salidas arrojando 8.000 kg de bombas.
En Alcañiz casi 11Tn se lanzó en un solo día, y es un pueblo. Fué un genocidio. Recomiendo este libro.

http://mundosgm.com/smf/index.php?topic=1047.0

Desconectado Balthasar Woll

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Re: SM- 79 "Sparviero"

« Respuesta #14 en: 10 de Agosto de 2009, 23:28:32 pm »
Me interesó este ejemplo temprano de bombardero veloz. ¿podrian dar las especificaciones del aparato? Perdon por las molestias

No es una molestia amigo Lenz:

Motores: 3 Alfa Romeo 126 RC radiales de 780 hp
Maxima velocidad: 430 km/h.
Techo de servicio 6500 m.
Radio de acción: 3300 Km
Peso: 6.950 Kg/10.725 Kg.
Dimensiones: 21.20 m envergadura, 16.20 m longitud, Altura 4.10 m, Superficie alar de 61.70 m2;
Armamento: 1 Breda de 12.7 mm  sobre la cabina, otra de 12.7 mm en posicion dorsal y otra ventral, una de 7.7 Lewis en el fuselaje, 1250 kg de bombas o dos torpedos.

Saludos

 

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