Autor Tema: Accidentes de submarinos rusos y norteamericanos (1945-actualidad)  (Leído 28891 veces)

Desconectado Balthasar Woll

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Accidentes de submarinos rusos y norteamericanos (1945-actualidad)

« en: 15 de Septiembre de 2010, 18:55:06 pm »
Bueno como no quiero desvirtuar el tema del portaaviones chino, aquí va la lista de los submarinos de uno y otro bando que han tenido accidentes o se han hundido desde el comienzo de la guerra fria hasta la actualidad:

Norteamericanos




Americanos

USS Sea Robin (SS-407) 22 October 1948    Hombre al agua

USS Cochino (SS-345)   26 August 1949    Fuego

USS Pomodon (SS-486) 21 February 1955   Explosion

 USS Stickleback (SS-415) 30 May 1958   sufre una colision

 USS Cutlass (SS-478)  1 June 1958                hombre al agua

 USS Sargo (SSN-583) 14 June 1960               Fuego

 USS Requin (SS-481) 21 September 1962   accidente debido a reparaciones en puerto

 USS Thresher (SSN-593) 10 April 1963   hundido


 USS Grayback (SSG-574) 27 August 1963   fuego

 Picuda (SS-382)       18 April 1967    hombre al agua

USS Scorpion (SSN-589)    21 May 1968   perdido por causas desconocidas

USS Chopper (SS-342) 11 February, 1969    Hundido cuando se colocaba para ser objetivo en un ejercicio

USS Guitarro (SSN-665)    15 May 1969    Se hundio accidentalmente durante su construcción, recuperado para el servicio

USS Tautog        June 1970    colision sumergida con submarino ruso

USS Sturgeon (SSN-637)   25 August 1972    hombre al agua

 USS Dace (SSN-607)    20 August 1976    hombre al agua

 USS Ray (SSN-653)       20 September, 1977    Toco el fondo

 USS Ulysses S. Grant (SSBN-631)  6 April 1987     hombre al agua

 USS Bonefish (SS-582)      24 April 1988     incendio
 
USS Barbel (SS-580)         1 May 1989   sufre una inundación sin consecuencias graves

USS Baton Rouge            11 February, 1992    colision

USS Greenville (SSN-772)  9 February, 2001    colision

 USS Dolphin (AGSS-555)  21 May 2002    sufre una inundacion sin consecuencias graves

 USS Oklahoma City (SSN-723) 13 November 2002 Colision

 USS San Francisco (SSN 711) 08 January 2005  Toca el fondo


Sovieticos/rusos


 S-117                  15 December 1952             accidente desconocido

 Vengeance (M-200) 21 November 1956             colision

 M-256                   26 September 1957             incendio

 K-8                  13 October 1960                         accidente de reactor

 S-80                  27 January 1961                         Hundido

 K-19                  4 July 1961                          Perdida Refrig.. reactor
 
 B-37                    11 January 1962                         hundido por la explosion de un torpedo

 K-3        8 September 1967                          incendio

 K-129                11 April 1968                          Explosion y hundido
 
 K-27       24 May 1968                           accidente de reactor

 K-8        11 April 1970                           Hundido

 K-108       June 1970                          colision en inmersion

 K-19             24 February 1972                           incendio

 K-47        26 September 1976              incendio

 K-122                21 August 1981                          accidente del reactor

 K-123        08 August 1982                          accidente del reactor

 K-429                 24 June 1983                           hundido

 K-131       18 June 1984                           incendio

 K-431        December 1985                           accidente del reactor

 K-219                 06 October 1986                           Explosion y hundido

 Komsomolets (K-278) 07 April 1989                           se incendia y se hunde

K-192 (ex. K-131)    25 June 1989                            accidente del reactor

Barracuda            11 February, 1992                           colision
 
Kursk                   12 August, 2000                           Explosion y hundido

K-223                14 November 2004                           Explosion


Ahora a estos hay que añadirles:

submarino Tomsk una cañeria de enfriamiento se rompe largando gas de amoníaco y nitrógeno al compartimiento del reactor.

27 de Septiembre de 1991 - Un submarino nuevo de clase Typhoon, nuclear con misiles balísticos sufre un mal lanzamiento durante pruebas de lanzamiento de misiles. Como consecuencia de estos daños, todos los submarinos de clase Typhoon son modificados para llevar un nuevo tipo de misiles.

02 de Noviembre de 1983 - Un submarino clase Victor III nuclear de ataque sale a la superficie en el Atlántico entre Bermuda y Carolina del Sur. Barcos soviéticos lo remolcan a Cuba para reparaciones.

27 de Octubre de 1981 - Un submarino diesel clase Whisky encalla sobre las rocas en la costa de Suecia, cerca de la base naval sueca más importante, aparentemente en una mision de inteligencia. Este incidente famoso se llamó "Whisky on the rocks" debido a que se informó que los oficiales estaban borrachos.

19 de Agosto de 1979- El K-116, otro submarino clase Echo II nuclear misilistico sufre una falla de prueba de propulsion al oeste de Escocia y debe ser remolcado a su base.

13 de Junio de 1976  El submarino clase Echo II nuclear misilistico K-56 sufre un accidente de reactor desconocido.

1968 - Un submarino nuclear sin identificar aparentemente sufre una falla de propulsion y se hunde fuera de la peninsula de Kola en el mar Artico. Queda atrapado en el fondo por 30 días o mas y la tripulacion completa de 90 hombres perece. Este es el primer caso en que la tripulacin completa sobrevive a un hundimiento y sin embargo no es rescatada, desde la pérdida del S-4 en 1927. Esta pérdida no está corroborada por otras fuentes.

Junio, 1962 - El primer submarino con propulsion nuclear de la Union Soviética, Clase November K-3, sufre un incendio que daña severamente sus reactores.El submarino debe ser remolcado de vuelta a su base y el compartimiento del reactor debe ser cortado y reemplazado.



Total submarinos norteamericanos hundidos : 3
Total submarinos rusos hundidos: 9

Accidentes del reactor nuclear submarinos norteamericanos :0
Accidentes del reactor nuclear submarinos rusos: 10

Esto es todo, con ello vengo a demostrar que los submarinos norteamericanos son mas seguros que sus homologos rusos.

Saludos

Desconectado Nonsei

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Re: Accidentes de submarinos rusos y norteamericanos (1945-actualidad)

« Respuesta #1 en: 15 de Septiembre de 2010, 19:58:08 pm »
Recuerdo una anécdota de Fernando Swartz cuando era secretario de estado de Asuntos Exteriores, creo. Decía que los submarinos soviéticos cruzaban el estrecho de Gibraltar debajo de pesqueros (soviéticos también, lógicamente), para hacerlo sin ser localizados. Una vez un submarino chocó con el pesquero que le cubría, tuvo que salir a la superficie y se descubrió, claro. Se montó una polémica, con la prensa y la oposición acusando al gobierno por permitir que submarinos nucleares navegasen por aguas españolas (que no sé cómo lo iba a impedir, pero bueno), y él lo arreglo diciendo que el accidente había sido en aguas marroquíes. Tuvo suerte porque era mentira, pero los marroquíes pasaron totalmente del tema y no le desmintieron.

Desconectado gilfi

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Re: Accidentes de submarinos rusos y norteamericanos (1945-actualidad)

« Respuesta #2 en: 15 de Septiembre de 2010, 22:14:02 pm »
Buena cronologia de los accidentes de submarinos rusos y norteamericanos es evidente lo peligroso de tripulaar un submarino ruso en comparaciòn con uno norteamericano.-

Saludos

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Re: Accidentes de submarinos rusos y norteamericanos (1945-actualidad)

« Respuesta #3 en: 16 de Septiembre de 2010, 00:56:49 am »
Pero...¿cuantos accidentes no sabremos nunca nada de nada?, difícil de saber .

Desconectado Balthasar Woll

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Re: Accidentes de submarinos rusos y norteamericanos (1945-actualidad)

« Respuesta #4 en: 16 de Septiembre de 2010, 01:10:07 am »
Pero...¿cuantos accidentes no sabremos nunca nada de nada?, difícil de saber .

En eso estamos de acuerdo, pero los documentados ahí estan.

Saludos

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Re: Accidentes de submarinos rusos y norteamericanos (1945-actualidad)

« Respuesta #5 en: 16 de Septiembre de 2010, 20:16:19 pm »
A la relación de accidentes graves, aportada por Balthasar, quiero añadir los reseñados (además de los yá expuestos) en la obra “La tragedia de los submarinos nucleares soviéticos” de los Almirantes Lev Giltsov, Nicolai Mormul y Leonid Ossipenko.


12-02-63?*     K-11 November      Puesta en marcha incontrolada de un reactor.

20-11-65         K-74 Echo I           Destrucción turbina de estribor por avería dispositivo automático.

10-10-68         K-26 Yankee I       1 muerto por mala ventilación junto batería.

23-08-68         K-140 Yankee 2     Puesta en marcha incontrolada de un reactor.

10-04-68         K-172 Echo 2         Intoxicación del personal por vapores de mercurio.

 6-04-74          K-420 Yankee I       Incendio en el décimo compartimiento.

28-06-75         K-447 Delta 1         Explosión de una batería en el muelle.

 7-12-75          K-36 Echo 2            Explosión de una batería en navegación .

10-09-77         K-403 Yankee        Explosión de una batería en inmersión.

 2-09-78          K-451Yankee I       Incendio en el bloque de turbogeneradores.

28-12-78         K-171 Delta           Avería  de un reactor.

30-11-80         K-222                    Puesta en marcha incontrolada de un reactor.

*El segundo dígito del año, está borroso.

Pero...¿cuantos accidentes no sabremos nunca nada de nada?, difícil de saber .

Cierto...



Saludos.


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Re: Accidentes de submarinos rusos y norteamericanos (1945-actualidad)

« Respuesta #6 en: 16 de Septiembre de 2010, 20:22:36 pm »
Cómo suena eso de Avería en el reactor   #@6

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Re: Accidentes de submarinos rusos y norteamericanos (1945-actualidad)

« Respuesta #7 en: 16 de Septiembre de 2010, 21:17:28 pm »
Para ser exactos:

...

 USS Thresher (SSN-593) 10 April 1963   hundido
...

USS Chopper (SS-342) 11 February, 1969    Hundido cuando se colocaba para ser objetivo en un ejercicio

USS Guitarro (SSN-665)    15 May 1969    Se hundio accidentalmente durante su construcción, recuperado para el servicio
...

De acuerdo. Pero además, según esta página:
http://www.elportaldelosbarcos.com/sistema/pagina_submenu.php?opcion=291&id_menus=74&id_submenu=291

USS Cochino (SS-345)   26 August 1949    Fuego

26.08.1949 - Mientras operaba  cerca de Noruega fue sacudido por una intensa tormenta polar. El movimiento causo un fuego eléctrico en la sala de baterías, lo que causo a su vez una explosion y genero grandes cantidades de gas de hidrogeno. La tripulacion ayudada por el USS Tusk (SS-426) trato de reparar los daños para continuar operando, pero ocurrió una segunda explosion, los daños fueron tan severos que se decidio abandonar el barco. Un trip. muerto + 6 del Tusk durante los intentos de salvarlo. 76 trip. sobrevivieron.

USS Stickleback (SS-415) 30 May 1958   sufre una colision

El 30.05.1958 perdio potencia y emergió sin control durante un ejercicio. Fué chocado de costado delante de la vela por el USS Silverstein (DE-534). La tripulacion lo abandono. Se hundio durante el rescate.

USS Scorpion (SSN-589)    21 May 1968   perdido por causas desconocidas

Bueno, este evidentemente se hundió:

22 de Mayo de 1968 - El Scorpion se hundió a las 1844 GMT de esa fecha a unas 400 millas al sudoeste de las Azores. Sus restos se encontraron a una profundidad de 10.000 pies. El informe oficial sobre su pérdida se hizo publico en 1998. Fallecieron 99 tripulantes, sin sobrevivientes

Total submarinos norteamericanos hundidos : 3

A mí me salen cuatro más otros dos hundidos sin estar en servicio.

Desconectado El Dragon Shiryu

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Re: Accidentes de submarinos rusos y norteamericanos (1945-actualidad)

« Respuesta #8 en: 16 de Septiembre de 2010, 22:14:26 pm »
Posiblemente los norteamericanos tuvieron menos accidentes que los Soviéticos debido a que  USA tenia menos Submarinos pues si comparamos la cantidad de accidentes de Submarinos Españoles con los norteamericanos ganan los norteamericanos.

Hablando con un sujeto que dice ser veterano de la guerra de Vietnam al preguntarle por el alto numero de accidentes de helicópteros me respondió que se censuraban muchas cosas, pues las fuerzas armadas de muchos países tienden a reservarse muchas cosas que suceden  por razones de seguridad y evitar crear escandalos.

La URSS para el año 1988 disponía de aproximadamente 376 submarinos entre nucleares y Convencionales y muy probablemente esta cifra sea muy superior a toda la OTAN junta para ese mismo año.

« última modificación: 16 de Septiembre de 2010, 22:42:40 pm por El Dragon Shiryu »

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Re: Accidentes de submarinos rusos y norteamericanos (1945-actualidad)

« Respuesta #9 en: 16 de Septiembre de 2010, 23:33:04 pm »
La URSS para el año 1988 disponía de aproximadamente 376 submarinos entre nucleares y Convencionales y muy probablemente esta cifra sea muy superior a toda la OTAN junta para ese mismo año.

El dato es tremendo, impresionante el mantenimiento de tantos submarinos y sus dotaciones. #@26

Desconectado Balthasar Woll

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Re: Accidentes de submarinos rusos y norteamericanos (1945-actualidad)

« Respuesta #10 en: 17 de Septiembre de 2010, 02:13:02 am »
Posiblemente los norteamericanos tuvieron menos accidentes que los Soviéticos debido a que  USA tenia menos Submarinos pues si comparamos la cantidad de accidentes de Submarinos Españoles con los norteamericanos ganan los norteamericanos.

Los fallos de reactor nada tienen que ver con que sean mas numerosos o no, tienen que ver o bien con fallos mecanicos o de mal mantenimiento por parte de las tripulaciones y hasta ahora los rusos se llevan la palma en el funcionamiento de sus reactores.

Segun mi lista eran tres los submarinos norteamericanos hundidos, el SS-345 "Cochino", lo tenia como incendiado pero no hundido y no sabia nada del Sticleback, así que son cuatro los hundidos pero aún así sigo diciendo que los norteamericanos son mas seguros que sus contrapartes rusos.  
Supongo que el hundido en el astillero y recuperado antes de entrar en servicio no cuenta ¿o si? el que se hundiera en accidente de construcción nada tiene que ver con su seguridad.

Creo recordar aunque tendria que verlo que los norteamericanos en 1988 tenian unos 200 submarinos y los britanicos cerca de 50, no creo que sea muy dificil que entre todos los aliados de la OTAN no juntaran otros 126.

Saludos
 
« última modificación: 17 de Septiembre de 2010, 02:20:14 am por Balthasar Woll »

Desconectado El Dragon Shiryu

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Re: Accidentes de submarinos rusos y norteamericanos (1945-actualidad)

« Respuesta #11 en: 17 de Septiembre de 2010, 06:37:00 am »
Es obvio que por mayor numero de aparatos operativos la probabilidad de accidentes aumenta el mismo caso de mas carros en circulación = mas riesgo accidentes.

Si es correcto lo de casi 200 pero los otros países de la OTAN excepto Francia y UK tenían armadas muy reducidas , el mismo caso con los otros miembros del PV pero sumándoles los a la China un si superan a la URSS por un margen limitado, estos operaban aproximadamente 100 facilitados precisamente por la USSR en los 50s ya obsoletos. Aunque en nucleares Moscow llevaba la delantera en OTAN + China vs URSS .

En portaaviones la URSS estaba mas atrasada que la USN de hecho creo que no era muy practico tratar de superarlos en ese aspecto pues la USN destruyo a la Armada Japonesa demostrando mayor capacidad táctica en estrategias navales y al acabar la WWII su potencial en portaaviones era mucho mayor que al comenzar la guerra, a esto se debe que se hayan empeñado tanto en el desarrollo de los submarinos pues los alemanes tuvieron ciertos éxitos en el muy limitados en el atlántico, tenían pensado crear una fuerza de portaaviones comparable a la de Estados Unidos pero nunca se llego a concretar.

Después de la guerra fría el numero de submarinos se redujo drásticamente en mi opinión es que buscan crear defensiva capaz de dar cobertura a todo el territorio y aguas su fuerza de subs ronda por los 60.

URSS 370+ en 1988
Rusia 60+ en 2010

China 100+ en 1988 / 60+ en 2010

US 200+ en 1988 / 70+ en 2010

Si no me equivoco US / Rusia acordaron la reducción de armas convencionales desde 1992

No tengo mas números.
http://en.wikipedia.org/wiki/Submarines_in_the_United_States_Navy
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_submarine_classes#Cold_War
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/ship.htm
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/navy.htm

Desconectado Stephen Maturin

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Re: Accidentes de submarinos rusos y norteamericanos (1945-actualidad)

« Respuesta #12 en: 17 de Septiembre de 2010, 09:07:49 am »
-
-   En la lista de submarinos americanos encuentro a faltar uno,  es un caso que conozco un poco indirectamente pues ocurrió en el archipielago de Magdalena al norte de Cerdeña donde he estado navegando varias veces y he podido ver submarinos nucleares nevegando en superficie y en operaciones de abituallamiento (tengo algunas fotos si quereis verlas las cuelgo),  el submarino en concreto es el USS Hartford  SSN-768,  hago un copy pega de wikipedia sobre los accidentes de este submarino, pues el de Cerdeña no ha sido el único:



2003 colisión en Cerdeña

Artículo principal : USS Hartford

El 25 de octubre 2003 el  Hartford encalló cerca de La Maddalena en Cerdeña con tal fuerza que los timones , el sonar y otros equipos electrónicos sufrieron graves daños . Después del accidente, el comandante Christopher R. Van Metre capitán del Hartford, y el capitán Greg Parker  comodoro del Escuadrón Submarino 22 , fueron relevados del mando y enviados de regreso a Estados Unidos. Otros seis tripulantes  también fueron acusados de negligencia en el cumplimiento del deber.

 2009 colisión en Estrecho de Ormuz

Artículo principal : USS Hartford y el USS New Orleans colisión

 Wikinoticias tiene noticias relacionadas : Dos buques de Marina de los EE.UU. chocan en el Estrecho de Ormuz , 15 heridas leves

El 20 de marzo 2009 Hartford chocó con buque de asalto anfibio USSNueva Orleáns( LPD -18) en el Estrecho de Ormuz, hiriendo levemente a 15 marineros a bordo. Ambas naves fueron capaces de continuar por sus propios medios después del incidente, aunque el Nueva Orleáns sufrió una rotura del tanque de combustible , la liberación de 25.000 galones de combustible diesel en el estrecho

La Marina anunció 14 de abril 2009 que el capitán del submarino , el comandante Ryan Brookhart , había sido relevado de su cargo por el almirante Michael J. Connor debido a una pérdida de confianza en la capacidad Brookhart de comandos. Brookhart fue sustituido por el comandante Chris Harkins , comandante adjunto del Escuadrón Submarino Ocho.

Un contrato de reparación ha sido otorgado a General Dynamics. Las reparaciones se esperaba inicialmente a costar $ 37400000 y finalizará en enero de 2010 Sin embargo , en noviembre de 2009 los costes de reparación ya había superado $ 100 millones.
« última modificación: 17 de Septiembre de 2010, 09:17:53 am por Stephen Maturin »

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Re: Accidentes de submarinos rusos y norteamericanos (1945-actualidad)

« Respuesta #13 en: 17 de Septiembre de 2010, 15:37:42 pm »
Segun mi lista eran tres los submarinos norteamericanos hundidos, el SS-345 "Cochino", lo tenia como incendiado pero no hundido y no sabia nada del Sticleback, así que son cuatro los hundidos pero aún así sigo diciendo que los norteamericanos son mas seguros que sus contrapartes rusos.  
Supongo que el hundido en el astillero y recuperado antes de entrar en servicio no cuenta ¿o si? el que se hundiera en accidente de construcción nada tiene que ver con su seguridad.

Pues sí, por eso sumé cuatro. El USS Chopper, "hundido cuando se colocaba para ser objetivo en un ejercicio" tampoco lo cuento. Y es posible que en la lista de los soviéticos alguno de los hundidos haya sido también cuando todavía estaba en astillero o ya no estaba fuera de servicio. Es que me parecía muy poco un único submarino estadounidense en servicio hundido desde 1945, y acerté, hubo algunos más.

Lo que dice Shiryu es lógico. No sé las cifras de submarinos en servicio desde 1945, pero siempre tuve la creencia de que la flota submarina soviética era mucho mayor que la estadounidense durante la guerra fría. Vale con que para no liar mucho el tema no nos vayamos a poner a comparar la vida útil de unos y otros, el número de patrullas, o cosas así, pero para saber si los submarinos soviéticos eran más o menos seguros fijarse sólo en la cantidad total de accidentes no prueba nada. Así también podíamos llegar a la conclusión de que los portaaviones soviéticos son muchísimo más seguros que los estadounidenses.

Aunque el tema de los fallos de los reactores a mí me preocuparia si fuese de la marina rusa.

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Re: Accidentes de submarinos rusos y norteamericanos (1945-actualidad)

« Respuesta #14 en: 17 de Septiembre de 2010, 15:52:35 pm »
Nonsei Portaaviones sovieticos? gazapo parece.-
Saludos

 

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