El Criminal Stalin Padre de Israel

La creación del estado de Israel en 1948 es algo que es muy cuestionable pues ese estado se hizo desplazando a una comunidad nativa del lugar, con el beneplácito de 2 de las grandes Potencias Mundiales especialmente del peor criminal de la corta  Historia Ruso - Soviética = Stalin, es cierto que hace 2mil años los Judíos fueron desplazados de ese lugar por los romanos por ser muy conflictivos para el imperio - Pero este argumento para mi no es suficiente para crear un estado en el mismo lugar con colonos extranjeros alegando que hace 2mil años "Estaban Allí" esto obviamente iba a generar reacciones en los países de la región.

Si vemos por ejemplo España de donde es la mayoría de la gente aquí son provenientes de muchos pueblos entre los que destacan los visigodos pueblo germánico, también hay claros elementos románicos anteriores y Arábigos posteriores  - es decir en la historia mundial el mundo a sido cambiado una y otra vez grupos raciales, étnicos religiosos han sido borradas y desplazadas por otras en la época del oscurantismo medieval y edad moderna, desplazar a una población nativa del lugar alegando que hace 2mil años estaban allí otros antes es algo que no tiene sentido debido a las características con que se movían las cosas en el mundo en la edad antigua, también hace 2mil años la población mundial era muy inferior a la de 1947.

Los británicos inicialmente se oponían a la creación del estado Hebreo pero estos apoyados por la criminal NKVD se dedicaron a hacer terrorismo contra las autoridades palestinas y británicas con el objetivo de ejercer presión para lograr la creación de ese estado, en una posición estratégica en el medio oriente que es la puerta del medio oriente a Europa y la puerta de Europa al medio Oriente - La idea de la partición entre árabes y Judíos fue lo peor que pudo pasar lo ideal hubiera sido consolidar un estado Democrático - Laico Entre árabes y Judíos compuesto por un gobierno por representantes de todos. Pero Los Sionistas amparados bajo la Unión Soviética Stalinista lograron hacer la partición. 

Los Judíos siempre tuvieron mucho poder en la Unión Soviética por el simple hecho que el comunismo es fundamentalmente Ateo y las razones de los conflictos con los Judíos eran fundamentalmente por razones religiosas un estado Ateo como la URSS representaba la oportunidad perfecta para eliminar las restricciones que tenían los Judíos en la Rusia imperial y acceder a posiciones de mayor poder todos los Judíos se enrolaron en el bando rojo, para 1941 los Judíos estaban en todos los puestos claves del partido incluyendo a la esposa del numero 2 de la URSS Molotov.

En 1948 la Unión Soviética y sus satélites Apoyaron la creación del Estado de Israel este apoyo fue fundamental para la creación de ese estado, pero quien apoyo la creación de ese país era una mente enferma que desplazo una y otra vez a millones de seres humanos de sus tierras natales como si fueran granos de arroz.

Pero Paso algo cuando los Judíos se ven ya fuera del la casa del monstruo toman una tendencia pro USA la idea de Stalin es que Israel fuera un estado Satélite mas de la URSS. Esta puede ser una de las razones del porque en sus últimos años de vida Stalin su maquinaria de terror toca ligeramente a los Judíos lo hizo claramente al expulsar a Molotov del Partido y exiliando a su mujer también en el "Complot de los Médicos" pero para suerte de Israel el criminal muere.

Los Gobiernos posteriores de la Unión Soviética que condenaron a Stalin orientaron sus políticas a debilitar el estado de Israel cosa que no pudieron lograr debido a la falta de experiencia de los ejércitos árabes - Aun así lograron por medio de la OLP (Con métodos claramente terroristas como lo hizo antes Israel) consolidar un liderazgo Palestino que tuviera un fuerte poder en sus reclamos 

PD en 1948 El Reino Unido se Abstuvo en la creación de Israel

Complicado tema, Dragon Shiryu...

Hablar del Estado de Israel suele desencadenar siempre una serie de actitudes enfrentadas porque, normalmente, la gente habla de estas cosas con sólo dos gamas de colores: el blanco y el negro, sin tener en cuenta que la paleta es mucho más amplia.

Durante el siglo pasado, las potencias coloniales crearon países a su antojo, sin tener en cuenta muchísimas veces las fronteras étnicas, religiosas o físicas...Una barbaridad, cuya herencia sufre todavía la humanidad, en forma de conflictos de mayor o menos intensidad en esas zonas. Y como hablamos de Oriente Medio, habrá que recordar a los países que se crearon desde 1919 con fronteras “modernas”: Siria, Jordania, Iraq, Israel,Yemen, Arabia Saudí.... Y digo fronteras “modernas”, porque a  veces la gente tiende a confundir el nombre actual de un país con un territorio histórico. Craso error, porque las fronteras cambian a los largo de los siglos Desde su creación hasta hoy, todos los países que he nombrado han tenido largos conflictos internos y externos con sus vecinos. Árabes contra árabes, musulmanes contra cristianos, judíos contra judíos, judíos contra árabes, musulmanes contra musulmanes...¡de locos!...Si la creación del Estado de Israel es algo cuestionable, imagino que también lo será la creación de los países anteriores, hechos sobre el mapa con regla y lápiz y sin atender a etnias o religiones 

Yendo al tema de Israel, recordemos que la ONU, el 19 de Noviembre de 1947, lanzó una Resolución aprobando la creación de dos estados: uno árabe y otro judío. Y fueron los árabes los que, horas después de la proclamación del estado de Israel en 1948 declararon automáticamente la guerra a este país. No querían compartir un territorio que había sido turco y posteriormente británico con los judíos que se encontraban en él. El resto, es sabido: los israelíes ganaron y decenas de miles de árabes comenzaron su éxodo. Hay varios motivos que impulsaron a estas gentes a marcharse de la zona israelí: uno fue el terror al judío que infundaron en ellos sus propios dirigentes; otro, el temor a las represalias por parte de sus propios dirigentes si optaban por quedarse a vivir allí y, por último, las expulsiones forzosas provocadas en ciertos asentamientos por Israel, hecho que fue siempre negado pero que hace años el propio estado reconoció haber realizado “en ocasiones”.

Lo que son las cosas: a mediados de 1800, la población judía en Jerusalem y en varias ciudades (Safed, Tiberiades, Acre, Asdod, Ascalón, Haifa, Carmiel...), era mayoritaria y en algunas, incluso absoluta a partir de 1890. En las ciudades eran donde los judíos tenían su mayoría, mientras que los árabes tenían la suya en el resto del territorio, pues su sociedad y sistema económico se basaban principalmente en la agricultura y algo de ganadería. Creo haber leído por algún lado que en 1900, la población judía era el 11% del total en el territorio: en 1931, ese porcentaje había aumentado hasta un 21% y, en 1948, los judíos eran el 47% de la población del mandato británico.

Las primeras Aliyás o emigraciones masivas modernas surgieron a partir de 1870, gracias a los cada vez más frecuentes progroms de la Europa del Este. Las grandes emigraciones se produjeron  desde 1920 a 1948.

Dices en tu intervención que la NKVD ayudó al sionismo en sus atentados terroristas. Es curioso, porque es la primera vez que leo tal aseveración. Es más: podríamos decir que incluso es sorprendente, si leemos este enlace:

http://www.cidipal.org/noticias/21/2529-stalin-contra-los-movimientos-sionistas.html

En cuanto a los atentados, decir que tanto árabes como judíos se llevaban la palma. Los disturbios árabes de Jerusalem en 1920 y en 1921, las revueltas árabes de 1926, 1933 y 1936-1939 no fueron moco de pavo; al igual que los actos cometidos a partir de 1936 por miembros del Irgún, el Lahi y el Stern, pero más frecuentes a partir de 1946.

También hablas del poder de los judíos en la Unión Soviética. Pues bien: es cierto que las ideas socialistas prendieron muy bien en parte de los jóvenes judíos, y que muchos de éstos formaban parte de la cúpula bolchevique. Sabido es que los progroms aumentaron espectacularmente durante los años de la guerra civil rusa, daba igual que los hicieran los “blancos”, los “rojos”, las milicias locales...es decir, que el antisemitismo seguía vigente en aquella época en la sociedad rusa, aunque hay que reconocer que éste era menor dentro del Partido.

De hecho, en 1936, nueve judíos estaban incluidos en el Gobierno soviético. Pero también es cierto que Stalin intentó limitar la representación judía en las estructuras del poder, ya que los judíos constituían más de un 40% en los escalones superiores del Partido, el Gobierno y los Servicios Secretos del Estado soviético. Las purgas de 1936-1939 afectaron a la cúpula judía:  Zinoviév, Kamenev, Radek, Krestinski, Yagoda...por citar a unos cuantos. Incluso en fechas tan próximas a la creación del Estado de Israel como fueron 1946 y 1949, Stalin mandó fusilar a casi todos los miembros del Comité Judío Antifascista creado con su beneplácito en 1942.

Para acabar: ¿sabías que el padrecito Stalin también intentó crear un territorio judío en la URSS, con el fin de “colocar” allí a sus judíos?...el fallido proyecto se llamaría Región Autónoma Judía de  Birobizdhán. Hay dos visiones diferentes de este hecho: la que dice que el padrecito lo que realmente pergeñó fue un  macroghetto y la que defiende que Stalin fue el primero en dar una patria a los judíos, que falló debido a la emigración masiva a Israel. Cada cual, que saque sus opiniones...

Saludos!!

No soy vidente, pero puedo predecir que este topic va a causar problemas.

No soy vidente, pero puedo predecir que este topic va a causar problemas.

No va a causar ningún problema ya que como es normal en este foro se debatirá civilizadamente o sea usando argumentos. Aquí el discursito fácil anti israelí no encontrará acomodo de ningún tipo.

Saludos.

  si leemos este enlace: http://www.cidipal.org/noticias/21/2529-stalin-contra-los-movimientos-sionistas.html

El vinculo habla de una situación de 1939 Stalin quería tener tranquilo a los nazis no deseaba un conflicto ya que tenían un discurso anti Semita radical publico disimulo ligeramente hace que se distancia ligeramente de ellos pero nada practico una vez que hacen el pacto con los Nazis los círculos Judíos del Partido comunista se meten en la Zona de los Piases Bálticos y cuando en 1941 llegan los nazis una parte de la población se vio invadida por el fascismo y lo primero que hicieron fue cargar contra los Judíos en Lituania- Letonia - Estonia que tuvieron privilegios durante la corta estadía de la Unión Soviética allí, estamos hablando de funcionarios de la NKVD que tenían fama de ser carniceros masivos - Otros no, pero se creo ese estereotipo porque muchos Judíos formaban parte del partido especialmente vinculados al sangriento aparato de seguridad

Con respecto a las purgas claro que murió mucha gente allí  y obviamente también Judíos que estaban en la cúpula del partido pero esos judíos formaban parte de una maquina de matar que ellos mismos ayudaron a construir empezando con Trotsky que no era ningún santo todos los bolcheviques tenían cientos de miles de muertos en sus manos eso incluye a los Bolcheviques Judíos - Pero lograron sobrevivir a las purgas y mas aun lograron que Tener el "Stalin Approve" para la creacion de ese estado. 

Lograr el acceso a Stalin era algo extremadamente difícil y mucho mas conseguir su si, eso es algo que no lo tenia cualquiera para conseguir ese si los Judios tenían que tener una influencia y muy amplia en el Estado Soviético.

Todos los Satélites de la URSS aceptan crear ese estado en cambio los Británicos que eran muchos mas civilizados que la brutal política Soviética se abstienen - No se opusieron pero tampoco estuvieron deacuerdo con la creación de Israel osea puedo presumir que algo bueno no preveían. Y no hay que ser un experto para saber que el historial de ese estado es bastante cuestionable, lamentablemente es así desde que tengo yo memoria  lo único que escucho de Israel son guerras y muertos. 

No creo que hubiera costado mucho impulsar un estado Laico multi étnico en la región - También considero cuestionable decidir meter extranjeros allí esto forzó al desplazamiento de mas de 700mil personas nativas del lugar una cosa muy al estilo de Stalin.

El vinculo habla de una situación de 1939..

Situación comprometida y que marcó un hito...

Y no hay que ser un experto para saber que el historial de ese estado es bastante cuestionable, lamentablemente es así desde que tengo yo memoria  lo único que escucho de Israel son guerras y muertos. 

Tan cuestionable, Dragon, como la historia de sus estados vecinos. Guerras y muertos. Pero con la diferencia de que es la única democracia auténtica en Oriente Medio.

También considero cuestionable decidir meter extranjeros allí esto forzó al desplazamiento de mas de 700mil personas nativas del lugar una cosa muy al estilo de Stalin.

Los "extranjeros" se metieron cuando Israel no era un Estado. La zona era un mandato colonial. De todas formas, un judío es un udío, al igual que un musulman es un musulmán. Si a etnias religiosas nos referimos, no hay diferencia. La "globalización" es más antigua de lo que suponemos...

Yo, la verdad, es que estoy intrigado en conocer más de esto que escribiste...

Los británicos inicialmente se oponían a la creación del estado [b]Hebreo pero estos apoyados por la criminal NKVD se dedicaron a hacer terrorismo contra las autoridades palestinas y británicas ...[/b]

¿Me puedes aportar algún dato sobre ello?...

Saludos!!

Situación comprometida y que marcó un hito..

Se trato de distanciar porque no deseaba una guerra con los Nazis pero los Judios siguieron formando una parte muy activa del aparato de seguridad soviético especialmente de la sanguinaria NKVD muchos de estos luego irían a Israel

es la única democracia auténtica en Oriente Medio.

Eso es un mito

no lo creo pues ellos ocupan territorios tienen asentamientos ilegales en zonas que están fuera de los acuerdos cosa que cuestionan incluso los propios benefactores Europeos de Israel, esto no es democrático  es una conducta colonialista ni hablar del excesivo uso de la fuerza que ejecutan en Gaza les lanzan un cohete casero y estos responden volando manzanas con bombas de fósforo blanco matando grandes cantidades de personas esto no es para nada democrático.

Adicionalmente a eso hay una fuerte influencia de la religión en la sociedad  osea no es un estado laico del todo, los rabinos manejan muchos factores de la sociedad especialmente en lo que respecta al matrimonio y el divorcio - En Israel el matrimonio Civil no existe mucho menos el divorcio

También Que es democracia para ti ? 

Lo que es democrático o no ya pasa por las convicciones políticas de cada quien, un musulmán te dirá que el Islam es democrático cuando para mi no lo es, un comunista ortodoxo te dice que el comunismo marxista en su interpretación mas conservadora  es democrático cuando tampoco para mi lo es.  Hay una cierta gran patota occidental que quieren poner la etiqueta de quien es democrático y quien no.

Si nos vamos a que es democracia y que no es democracia aquí podemos pasar horas debatiendo - Pero el punto es que ese estado desde que se creo en 1948 a generado problemas y los sigue generando, siempre les terminan echando la culpa a los demás nunca a Israel

Los "extranjeros" se metieron cuando Israel no era un Estado

Nada de comillas eran extranjeros venidos de Europa especialmente del este de Europa, que no era un estado cierto, no era un estado era una zona bajo la administración británica pero los palestinos eran la gran mayoría del lugar.

La india tampoco era un Estado pero la zona quedo luego de la independencia bajo el control de los Indios, lo Mismo con muchas otras zonas coloniales.

La creación del estado de Israel como la pusieron al menos para mi fue un error  se debió crear un estado Laico con un gobierno mixto pero a alguien como Stalin aprobando la creación de ese estado no le importaba que fueran desplazados cientos de miles es una mente enferma o no digamos tan enferma una mente adaptada a la brutalidad política que genero la maquina de matar bolchevique.

Una hipótesis mía es que Stalin quería Salir de los Judíos por la carga que representaban en el aparato del estado y también tenia el temor que le pudieran derrocar o matar, este temor lo manifiesta en los últimos días de su vida.

Dragon, como la historia de sus estados vecinos

El medio oriente es una región altamente inestable y cuando hacemos un estudio en todos los conflictos que comenzaron desde 1945 Resulta que Israel siempre esta involucrado - Osea las guerras pasaron de Europa al medio oriente no solventaron el problema de los Judíos solo lo movieron de lugar y cada vez que parece que la región va a alcanzar la estabilidad resulta que estalla una nueva guerra con Israel involucrado -

Desde el punto de vista del derecho internacional el Estado de Israel es legal, correcto pero ahora el punto de debate es que haya sido justo desde el punto de vista moral.

¿Mito ser una democracia?...

Bueno...con sus errores y fallos, para mí sigue siendo la única democracia de Oriente Medio. Tiene un Parlamento en donde están representados liberales, sionistas, la izquierda...e incluso los árabes, yo no lo imagino en ningún país limítrofe. Hay libertad de prensa, de pensamiento, existen los derechos sociales y políticos (aunque mejorables) sin distinción...cosa que tampoco veo en ningún país limítrofe. Pero si a política filosófica vamos, ¿hay algún país que tenga una democracia auténtica?...¿existen?...

Los derechos de los ciudadanos árabes-israelíes sí que están restringidos en cuanto a la prohibición de la reunificación familiar con las familias del 48 y la limitación en la compra de tierras y viviendas. Pero en el resto, están equiparados a los demás ciudadanos. De todas formas, hay varios partidos políticos que exigen la derogación de estas cortapisas, y activistas que pueden manifestar públicamente y sin miedo, estas opiniones. No me imagino esto en otro estado limítrofe...

Como bien dices, hablar de democracia supondría horas de largo y tedioso debate, y este no es el hilo.

Efectivamente, en Israel no se efectúan matrimonios civiles por ley. Pero sí se reconocen aquellos que han sido realizados en otros países. Y desde 1997, todas las parejas que no están casadas por lo religioso tienen ciertos derechos, como el de la pensión, (incluídas las parejas homosexuales). En España, la pensión del matrimonio homosexual se reconoció a partir de 2005, cuando se legalizó ese tipo de unión.

Para los ciudadanos de Israel no judíos, hay una Ley de casamiento llamado "Pacto de Pareja", que no deja de ser un matrimonio civil.

El divorcio existe: lo otorga la Corte rabínica. Y otorga muchos, tanto a judíos religiosos como a los judíos casados por lo civil en otros países.

Por cierto, cuando hablo de "extranjeros" me refiero a judíos provenientes de otros lugares. Para los propios judíos, esos "extranjeros" no lo son tal, por eso lo entrecomillo.

Pues claro, Dragón, que Israel está involucrado en todos los conflictos de la zona desde 1948. Teniendo en cuenta que estuvo y está en guerra permanente con sus países vecinos árabes (con la excepción de Egipto, desde 1979), es una situación "cuasi" normal.

Decirte que, aunque estoy a favor de la existencia del Estado de Israel, yo no soy de los que me me callo la boca cuando tengo que criticar ciertas actuaciones y actitudes a lo largo de su historia. Incluyendo el presente. .

¿Qué me cuentas sobre lo que escribiste sobre el apoyo de la criminal NKVD a los terroristas judíos en su lucha contra la dominación británica?...

tu mismo estas diciendo que el matrimonio civil no existe osea ya no hay libertades Individuales

En la cárcel país de Corea del Norte las mujeres se pueden divorciar, en Israel no es un tramite que pasa por la autorización del marido y al final es un rabino quien tiene la ultima palabra el matrimonio es algo de competencia civil no religiosa

también hablas de los derechos de los árabes Israelíes son inferiores a los Israelíes osea  existe discriminación racial 

Aparte de eso los tipos ocupan unas tierras que no son de ellos legalmente (Según las naciones unidas)

Tremendo modelo democrático - Tampoco podemos entrar en este tipo de discusiones de que es democrático para ti y que es democrático para mi yo te puedo decir que occidente no es democrático porque esta sometido a la dictadura del capital hay mucha hipocresía con eso de la democracia, allí esta Vietnam ellos alegaban luchar por la democracia  que termino causando 3 millones de muertos, lo mismo en Iraq 500mil muertos ahora Siria 125mil muertos apoyando a terroristas islamitas alegando una democracia en un país donde hace 3 años no pasaba absolutamente nada.

Esto de la democracia se a convertido en una escusa para generar muertos, guerras y salir de determinados estados que por una u otra razón desean destruir, como destruyeron Iraq, Iraq ya no existe ahora son 3 estados de facto uno Kurdo alineando a las redes separatistas Kurdas, Otro Sunni alineado a los Sauditas, Otro Shia alineado a Irán matándose con bombas cuando Saddam no había ni un solo atentado terrorista en Iraq ahora es el pan de cada dia 

En cuanto a Israel para mi moralmente ni un solo metro cuadrado es de ellos en el lugar dicen que hace 2000 años estaban allí pero eso es ridículo hace 2000 años la población mundial era muy inferior a la actual la mortalidad era extremadamente alta la esperanza de vida muy baja no es valido decir que hace 2000 años "Estaban allí" y eso les pertenece porque a lo largo de mas de 10mil años de historia civilización muchas cosas han cambiado la raza humana siempre ha sido así muy violenta un buen ejemplo los españoles y su decendencia

Antes allí habían Celtas, luego llegaron los Romanos, luego los bárbaros Godos finalmente los llamados Moros el origen de los Españoles esta muy marcado por los Godos y Moros ambos llegaron luego de Cristo.

Las razones porque Stalin creo Israel pueden ser variadas algunos consideran que quería salir de la influencia Judia de Rusia y moverlos a otro lugar lo cierto es que los Judios fueron parte muy activa en la maquina de terror bolchevique y luego de la maquina de terror Stalinista que la sufrieron obvio quien a hierro mata a hierro muere, como Trosky otra una maquina de matar el fue victima de la maquina de de muerte que el ayudo a construir.

Dragon, esos moros de los que hablas, no llegaron a doblegar a toda España... te lo dice un Asturiano

saludos

Dragón....vuelve a leer lo que escribí, porque creo que estás banalizando la cosa. Yo no sé si conoces Israel: yo sí...estuve allí dos años y me precio de decir lo que hay, porque lo sé de primera mano. Sé de lo que no conoces, y de como se vive allí. Incluso en los territorios palestinos.

Lo que sigues comentando de las tierras, la democracia (la "del capital", entre otras...debe haber sobre 100 tipos de democracia, según ciertas fuentes) y demás cosas...en fin. No voy a entrar al trapo porque este hilo va de otra cosa. Al igual que tu historia sobre los "godos" y demás zarandajas. Al igual que los adjetivos que utilizas par hablar de tus temas.

Que en Iraq en la época de Saddam no había atentados, es algo que cuentas tú...y habrá que decir que ¡¡bueno!!...que no te has enterado mucho de la época de marras. Pero , en fin...

Tu percepción de lo que me has "contado", es bastante personal y muy "sui generis". Totalmente respetable...pero particularmente, me estás demostrando ser una persona con una serie de prejuicios y perjuicios que, evidentemente, no comparto en absoluto.

un saludo.l

Con Saddam no existían atentados terroristas

La desestabilización llego al país luego de la invasión

Invasión que se hizo USA para complacer a Israel - La invasión de Iraq sembró las bases del sectarismo en la región el siguiente objetivo iba a ser Siria que es lo que ahora estamos viendo - Saddam mantenía el país acoplado sin terrorismo y ningún tipo de sectarismo Iraq ahora casi ni existe hay un estado Kurdo de Facto en el Sur, Zonas Sunnitas y Zonas Chiitas, el Gobierno es Chiita - Osea un estado unificado acoplado no existe ya en Iraq

Yo pienso que ahora con Siria los de la OTAN Cambiaron su modo de actuar antes usaban a sus fuerzas militares profesiones ahora usan volátiles grupos Islamitas tratando de impulsar guerras regionales sectarias en la zona.

Este es el Escenario que desea Israel para continuar expandiendo su estado desde 1948 lo que hemos visto han sido guerras y en toda guerra Israel siempre esta metido ya sea directa o indirectamente

Considero también que Israel desea que volátiles islamitas radicales sectarios controlen el medio oriente  - Un Medio Oriente Estable, Unido y Secular es lo que no Desea Israel.

Sea estado democrático o no esas tierras en la que están no les pertenecen las tomaron colgados sobre los testículos de un sanguinario criminal de los peores de la historia de la humanidad = Stalin

Nada de eso es de ellos decir que hace 2mil años estaban allí es una cosa ridícula sin sentido si es así tendríamos que crearles un estado independiente a cada Etnia Indígena de su América  ya que ellos "Estaban" en América antes que los Españoles quienes dejaron la organización territorial actual 

Puse también el ejemplo de España Ustedes los españoles son descendientes de una tribu germánica llamados Godos, También de los llamados Moros provenientes de Marruecos

Dragon, esos moros de los que hablas, no llegaron a doblegar a toda España... te lo dice un Asturiano saludos

Ha bueno hasta alla no llegaron, conozco mas o menos la historia de España

Españoles (Dare la descripción que creo es la correcta)

Los Españoles como conjunto global provienen inicialmente de los Celtas hacia el año 6mil AC nombre generalizado por alla en el año 300 AC llegaron los Cartagos (Tunecinos), También hay elementos Galos, Luego llegaron los Romanos (italianos), Luego los Godos (Germánicos Orientales) , Finalmente los llamados Moros (Marroquíes) También hay elementos Gitanos 

Y todo por las malas cada pueblo llegaba masacrando al otro 

La mezcla de todo esto forman los Españoles actuales por ejemplo cuando los visigodos siglo V ya Israel No existía mucho menos cuando los Moros

Lo que quiero dar a entender es que así eran las cosas en la antigüedad y edad media por la brutalidad se terminaban imponiendo las cosas - En 1946 alegan que "Estaban allí" luego de casi 2mil años y que eso es "Suyo" porque "Dios se los dio".

Hace 2mil  el que regia esos territorios era el imperio Romano no era de "Ellos" 

Que yo sea democrático o no no se justifica robar algo que no me pertenece

Vamos a ser francos para 1945 a quien le correspondían esos territorios a los que EN ESE MOMENTO Eran mayoría en el Lugar o a extranjeros venidos del este de Europa que decían que hace 2mil años "Estaban allí" ?

Partiendo de la base de que todo atentado es terrorismo, lo demás lo doy por ya contestado en post anteriores.

Un saludete!!

me han encantado tus comentarios  Heinz von Westernhagen, educativos y comedidos

Dragon, esos moros de los que hablas, no llegaron a doblegar a toda España... te lo dice un Asturiano saludos

Mister Xixon:

Muy acertado comentario. Honor y gloria por siempre a los españoles por el temple demostrado en la recuperación de cada palmo de su territorio, sin darse por vencidos NUNCA. Pusieron el pecho por toda Europa y toda la cristiandad ...

Lástima que no terminaron la faena ...

Saludos!