Autor Tema: Debate de la semana  (Leído 7983 veces)

Desconectado Balthasar Woll

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Debate de la semana

« en: 02 de Julio de 2013, 13:03:15 pm »
Hola a todos
Se abre un nuevo hilo de debate, dicho hilo tendrá la vigencia de una semana, en caso de ser tema candente podrá prorrogarse en el tiempo.

Abro el fuego con lo siguiente:

¿Hubieran cambiado las cosas en Africa si Rommel al principio de la campaña hubiera recibido las tropas que fueron mas tarde enviadas a Tunez?

En principio si, Rommel hubiera tenido dos divisiones blindadas, tres a partir de octubre del 41 cuando la 5ª Ligera se transformo en la 21ª Panzer. Al principio de la campaña no tenia los problemas de suministros a los que se vio abocado mas tarde, tampoco tenia el frente ruso que absorbia tropas sin cesar. Con los ingleses en horas bajas, teniendo dos divisiones blindadas a pleno rendimiento, con control del espacio aereo y viendo que con tan solo un Regimiento Panzer conquisto Cirenaica en 12 dias creo posible que hubiera sido capaz de llegar hasta Alejandria sin mucho esfuerzo.

¿Que creeis vosotros ?

Saludos

Desconectado GRIFFON_68

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Re:Debate de la semana

« Respuesta #1 en: 02 de Julio de 2013, 15:35:56 pm »
Hombre..si lo pintas asi....con 3 divisiones blindadas, un nivel aceptable de suministros y los ingleses en horas bajas.... Rommel se toma las uvas el 31 de diciembre des 42 no en alejandria, si no en teheran  #@2

Desconectado Topp

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Re:Debate de la semana

« Respuesta #2 en: 02 de Julio de 2013, 15:49:19 pm »
O en Bakú #@2

Saludos.

Desconectado Lothar1971

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Re:Debate de la semana

« Respuesta #3 en: 02 de Julio de 2013, 17:11:06 pm »
Volvemos a los ¿what if?... me gusta... es tan amplio el abanico de lo que puede pasar si variase incluso un concepto tan pequeño como escoger si se ataca a una hora u otra que mola leer todas las implicaciones posibles... yo siempre creo que siempre la realidad superará cualquier ficción... pero como aqui hablamos del pasado tenemos cierta ventaja pues sabemos lo que pasó asi que vamos alla...

Tu pregunta: ¿Hubieran cambiado las cosas en Africa si Rommel al principio de la campaña hubiera recibido las tropas que fueron mas tarde enviadas a Tunez?


Mi respuesta: Si, cualquier cambio que hubiese sido introducido en el teatro africano, ya sea estrategico, táctico, logistico, meteorológico u otro que se nos ocurra, habria variado el resultado de la campaña... quizá Churchil hubiese enviado a Monty mucho antes, o puede que mucho despues asi que creo que si, si Rommel hubiese recibido las tropas que fueron enviadas a Tunez es muy probable que hubiese controlado el Canal de Suez y oriente medio.

Pero "¡oh! campos de soledad, mustios collados"... la fagocitación del ejercito aleman en la picadora sovietica fué determinante para que Alemania se desangrase en Africa y en otros frentes...  #@1

Saludos...

« última modificación: 02 de Julio de 2013, 17:20:56 pm por Lothar1971 »

Desconectado GRIFFON_68

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Re:Debate de la semana

« Respuesta #4 en: 02 de Julio de 2013, 17:35:17 pm »
Pero "¡oh! campos de soledad, mustios collados"... la fagocitación del ejercito aleman en la picadora sovietica fué determinante para que Alemania se desangrase en Africa y en otros frentes...  #@1

Saludos...

Bueno, si, obviamente el empleo de fuerzas en la union sovietica fue importante, pero pienso que lo que mas desangró a las fuerzas de Rommel fue la continua sangria en sus suministros.

El what if propuesto por Balthasar habla de si Rommel hubiera tenido antes esas tropas...pero yo creo que si Malta hubiera sido anulada y los convoyes de suministros mejor organizados y protegidos, ni siquiera le hubieran hecho falta esas tropas "de mas"

Desconectado josmar

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Re:Debate de la semana

« Respuesta #5 en: 02 de Julio de 2013, 18:58:13 pm »
 
Citar
Hombre..si lo pintas asi....con 3 divisiones blindadas, un nivel aceptable de suministros y los ingleses en horas bajas.... Rommel se toma las uvas el 31 de diciembre des 42 no en alejandria, si no en teheran  #@2 

   
Citar
O en Bakú #@2

 Yo creo que Rommel se hubiera dado por satisfecho con hacerlo en Alejandría...... #@2


Desconectado GRIFFON_68

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Re:Debate de la semana

« Respuesta #6 en: 02 de Julio de 2013, 19:33:50 pm »
Mmmm, Rommel tal vez...pero no olvidemos que Adolfito en sus sueños ya fantaseaba con "pinzar" la union sovietica desde el sur...

Desconectado Topp

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Re:Debate de la semana

« Respuesta #7 en: 02 de Julio de 2013, 20:07:18 pm »
Veamos, a ningún ejército le amarga tener un exceso de hombres y material. En el caso del Afrika Korps, teoricamente hubiera barrido lo que le hubiese opuesto los ingleses, siempre y cuando pudieran mantener un flujo mas o menos constante de suministros.

De todas formas la posibilidad de recibir esos refuerzos me parece incompatible con la existencia de Barbarroja. Hitler necesitaba acumular todos sus recursos en Rusia y bastante hizo con mandar aquella fuerza en ayuda de los italianos.

Saludos.

Desconectado Eversti

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Re:Debate de la semana

« Respuesta #8 en: 02 de Julio de 2013, 21:36:06 pm »
No rotundo, no habría cambiado el resultado. Me explico, la logística alemana e italiana no permitía tener más tropas en Africa, con un único puerto para descargar materiales y a distancia considerable del Alemein. Ya sé que alguno me dirá que eso fue más tarde, pero habría pasado lo mismo antes.

En el año 41, Alemania no estaba preparada para una guerra de desgaste, en el 39 tampoco, lo increíble es hasta donde llegaron con sus medios.... en realidad con los medios saqueados a los vencidos.

Para hacernos una idea, en el 41, en Inglaterra había tres turnos de trabajo, trabajando 7 días a la semana (y en sus amigos americanos también), mientras que en Alemania, dependiendo de la fabrica, se trabajaba a un turno o a dos.... descansando los fines de semana.

Este tipo de preguntas siempre tienden a lo mismo.... a buscar el error táctico, etc, para terminar justificando la derrota alemana, y al final se reduce a que la guerra la ganaron los "inagotables contra los invencibles", a un problema logístico.

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Re:Debate de la semana

« Respuesta #9 en: 02 de Julio de 2013, 22:41:46 pm »
¿Al principio? ¿ o sea en marzo de 1941?, Africa del Norte hubiera estado en manos alemanas hasta mayo del 45.

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Re:Debate de la semana

« Respuesta #10 en: 02 de Julio de 2013, 23:47:32 pm »
Existe un dato objetivo. Los aliados conocían los códigos navales alemanes, eso produjo el indice alarmante de hundimientos de -o paradoja- buques italianos. Esto me lleva a la conclusión de que viendo el resultado final de África un ataque alemán con otra división blindada al principio del conflicto africano aplastaría a los británicos siempre "of course" que se recuperase Tobruk al primer intento , y se mantuviese la superioridad aérea.

A partir de ahí, pues que decir, ¿victoria?, no lo se, pero cercanía a ella -acuerdo/armisticio- seguro. #@1

Desconectado Lothar1971

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Re:Debate de la semana

« Respuesta #11 en: 03 de Julio de 2013, 00:01:59 am »
Eversti, yo creo que la logística es esencial para ganar una guerra, las batallas se ganan con medios, puedo ser un gran estratega pero si yo tengo un palo y mi oponente un rifle tengo las horas contadas...

Si el DAK hubiese tenido una cuarta parte parte del apoyo logístico que tuvo cualquier otro teatro de operaciones creo que otro gallo hubiese cantado.... pero no lo tuvo y creo que no por falta de algun puerto mas operativo si no por la desgana de Hitler y el empecinamiento en conquistar Rusia...

Desconectado Topp

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Re:Debate de la semana

« Respuesta #12 en: 03 de Julio de 2013, 00:30:30 am »
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Los aliados conocían los códigos navales alemanes, eso produjo el indice alarmante de hundimientos

En esa fecha los aliados solo podían descifrar una mínima parte de los códigos alemanes, a pesar de la captura en Mayo de 1941 del U110 junto a un libro de códigos de ese momento. Los alemanes los cambiaban periodicamente y era volver a empezar cada vez que lo hacían. Solo a partir de 1943 la inteligencia aliada estaba en disposición de descifrar la mayoría de los mensajes navales.

Saludos.

Desconectado Balthasar Woll

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Re:Debate de la semana

« Respuesta #13 en: 03 de Julio de 2013, 12:13:16 pm »
Si Rommel hubiera llegado a Alejandria se acabo el dominio ingles del Mediterraneo, hubieran tenido que evacuar la flota y Malta se encontraria sola en medio de un lago del Eje. ¿Hubiera podido resistir mucho en esa situación?, creo que no, con lo que a los british tan solo les quedaria Gibraltar, tan solo restaria ver cuanto tiempo duraba como base de la flota que anteriormente estaba en Alejandria.

Saludos

Desconectado josmar

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Re:Debate de la semana

« Respuesta #14 en: 03 de Julio de 2013, 12:46:06 pm »

   
Citar
a los british tan solo les quedaria Gibraltar, tan solo restaria ver cuanto tiempo duraba como base de la flota que anteriormente estaba en Alejandria.
 

....y a partir de ese momento, las presiones sobre España, para la captura del Peñón, hubieran sido insoportables..... #@3


 

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