La batalla más decisiva

Un debate clásico, pero aún no lo hemos tenido en el foro. Se suele considerar que la batalla más decisiva de la Segunda Guerra Mundial fue Stalingrado, que coincidiendo en el tiempo con Midway en el Pacífico y El Alamein en el Mediterráneo marcaron el punto de inflexión en la guerra. Pero en el tiempo que llevo en el foro he leído opiniones distintas, entre ellas las que he puesto como opciones en la encuesta: la guerra la perdieron los alemanes al ser derrotada la Luftwaffe en la batalla de Inglaterra y cancelarse León Marino; o al fracasar la Operación Tifón en la ofensiva contra Moscú; o al no dar la debida importancia al frente norteafricano, lo que llevó al a derrota de Rommel en El Alamein; o el fracaso de la Operación Ciudadela, la última oportunidad alemana de recuperar la iniciativa en el frente del este; o la apertura del frente occidental tras el desembarco de Normandía.

¿Opiniones?

Creo que fué Moscú. Quizás un suceso alemán en Moscú tenia forzado Stalin a un acuerdo de paz. Aunque no estea cierto que la perdida de Moscú resultase en la saida de los sovieticos de la guerra.

Pero iba a tener un efecto psicologico muy grande y la logistica (frentes norte y sur) se quedaria prejudicada.

Saludos

yo tambien lo opino igual que tu Kurt...

El problema de esta opción es que no está nada claro que los alemanes hubiesen podido tener una victoria. Los alemanes fracasaron en su intento de llegar a Moscú, pero después aún habrían tenido que conquistar la ciudad. Varias veces se comentó en el foro que si los alemanes hubiesen llegado a Moscú en 1941 puede que hubiesen tenido allí un Stalingrado un año antes de Stalingrado. Puede que el fracaso de la Operación Tifón beneficiase finalmente a los alemanes, o al menos no fuese realmente decisivo porque, independientemente de que estuviesen dentro o fuera de Moscú, la guerra ya no iba a acabar antes del invierno. Para muchos el fracaso frente a Moscú fue el fracaso de Barbarroja, pero yo creo que Barbarroja ya había fracasado, la URSS había resistido el golpe y la guerra no iba a ser corta.

Yo voté por la batalla de Inglaterra,en cierto modo, aquella fue la forma inconfesa de aceptar la victoria británica y la primera derrota de la hasta entonces todopoderosa Luftwaffe,se les podía ganar pensarían los británicos,no era imposible...en una hipotética victoria para los alemanes veriamos una importante ventaja ya destruida la Royal Air Force (RAF) para obtener la superioridad aérea necesaria para una invasión a las islas,era la única que resistía en eses momentos y bajo el poder nazi seguro que las demás potencias se lo pensarían,y con este frente controlado ir a por todas y con todo contra la unión soviética.

Saludos.

Pues se plantea un tema similar con la batalla de Inglaterra: desde el punto de vista de la moral británica fue muy importante, pero desde el punto de vista estratégico la destrucción de la RAF era solamente una condición previa para poner en marcha León Marino. ¿Y si en la batalla de Inglaterra hubiese ganado la Luftwaffe qué habría pasado? ¿Se habría atrevido Hitler a ordenar la invasión de Inglaterra? Si no lo hacía el valor estratégico de la victoria habría sido menor, y si lo hacía se arriesgaba a una derrota por parte de la Home Fleet y la Royal Navy. Su intención era cerrar el frente occidental, pero eso solamente se lo aseguraba una rápida victoria sobre Inglaterra en su propio terreno, y no iba a ser tan fácil. Es probable que Hitler hubiese tomado igualmente la decisión de forzar la rendición de Inglaterra a base de bombardeos, ya que si no quiso arriesgar sus fuerzas en Dunquerque, más le costaría decidirse a dar la orden de que cruzasen el canal. ¿Realmente habría sido tan decisiva la victoria de la Luftwaffe?

Pienso que con buén tiempo, los alemanes tenian todas las posibilidádes de tomar la ciudád. Los sovieticos estaban muy cerca de la derrota.

Por cierto que lo invierno fué de fundamental importancia a los sovieticos.

1. Los alemanes no estavan preparados con medios logisticos para lo invierno

2. Los rusos tuveran tiempo para cambiar sus tropas de siberia hasta el occidente,

Pero, todo que se habla aqui no pasa de What if. <<22

En el aire la batalla de Inglaterra sin ninguna duda en tierra su equivalencia Stalingrado y ya no me meto en "what if" como mencionas Kurt.

No veo en la Batalla de Inglaterra la "increible derrota de la Luftwaffe" de que tanto hablan los "historiadores" de la SGM.

Alemania podría si seguir por mucho más tiempo en la batalla que Inglaterra.

Y por que Alemania no seguió?: bueno, a mi esta claro que por la amenaza eminente de invasión por parte de Unión Soviética.

Saludos

No siguió por la simple razón de que veía ya debilitada a los británicos,siguiendo con el bombardeo a la población civil y que este se rindiera mientras como bien dices mostrar todo su empeño a los soviets,pero les salió e tiro por la culata y dos frentes.

Si contamos que Alemania claro que no perdió la batalla,mejor dicho cambió de táctica dejando respirar a la RAF,el porque no podía mantener el ritmo de los primeros dos meses,...

Bien, si no hacemos what ir  de esos, y nos centramos en la guerra en si como fue. Es dificil

Para mi la Batalla de Inglaterra hubiera sido decisiva, siempre que Hitler hubiera seguido hacia delante, invadiendo Inglaterra, si esta quedara en manos almanas, le seguirie el Mediterraneo y todo Oriente, conseguirian petroleo, etc, pero como Hitler queria la Guerra con Rusia, pues sin el what if ese, seria la Batalla de Stalingrado, por que despues de la derrota de Moscu, el nuevo intento de ofensiva aleman sucumbio en Stalingrado, con gravisimas bajas en hombres  y material, yo creo que hay cambio definitivamente el rumbo de la guerra.

Saludos.

Todas las batallas que mencionas son decisivas, cada una en su momento.

La Batalla de Inglaterra,  fue un fracaso de la Luftwaffe y el principio del fin de las victorias alemanas. La Luftwaffe fue creada como arma tactica y no estrategica de ahí su fracaso en esta batalla y por ende es donde la aviación alemana empezó a perder el dominio del cielo tan necesario para las operaciones en tierra.

Decisiva para que la Luftwaffe perdiera el dominio de los cielos europeos.

Moscú No fue decisiva para ganar la guerra o no, tan solo para ver que la guerra en el frente ruso iba a ser larga. No fue decisiva ya que ninguno de los dos bandos estuvo en un tris de perder la guerra por perder la batalla, los rusos porque tenian muchas mas tropas y recursos por detras y los alemanes a pesar de no conquistar la capital tuvieron aún fuerzas para atacar al verano siguiente aunque en un frente mas reducido que cuando empezó la guerra.

Decisiva en cuanto a que los alemanes no volvieron a poder lanzar "megaofensivas" en invierno.

El Alamein Rommel tuvo en sus manos la conquista de Egipto y la posibilidad de cerrar el Canal de Suez a los aliados. Pero al perder los alemanes la guerra de los suministros perdio la posibilidad de alcanzar Egipto, cerrar el Canal y conquistar los pozos de petroleo de Oriente Medio.

Decisiva porque aumento los Km de frente para los sobrecargados Ejercitos Alemanes y para su escalon de Logistica.

Stalingrado A pesar de le enormidad de la derrota alemana Stalingrado fue solo la señal de que todo habia cambiado y que los otrora invencibles Ejercitos alemanes podian ser derrotados. El VI Ejercito se rindio con 1 mariscal, 23 generales, 2.000 oficiales, 90.000 suboficiales y soldados y otros 40.000 no combatientes. Habia tenido 100.000 muertos y otros 34.000 heridos evacuados. Alemania perdio el equivalente a 6 meses en la producción de vehículos, de 3 a 4 meses de piezas de artilleria y 2 meses de armamento ligero (fusiles, ametralladoras, morteros etc). La Luftwaffe perdio mas de 500 aviones. A pesar de la gran derrota esta no fue decisiva por si misma, los alemanes se recuperaron y pudieron volver a atacar en el frente ruso.

Decisiva porque socavó la moral del Ejercito alemán y de su población que dejó de creer en las palabras de Hitler sobre la "Victoria Final".

Kursk Esta batalla tuvo mas impacto, a raiz de ella los alemanes no volvieron a poder lanzar ninguna gran ofensiva en el frente del Este.

Decisiva porque a partir de entonces los alemanes se encontrarian siempre a la defensiva.

En cuanto a la de Normandia seguiré hablando otro día porque hay para largo con la Operacion Overlord.

Saludos

Gracias por el apunte Balthasar,que seguro ayudará en la votación.

En mi opinión, la que peores consecuencias tuvo fue la Batalla de Inglaterra.

Gran Bretaña planta cara entre setiembre de 1939 y junio de 1941 ella sola.

Seguirá haciéndolo en compañía de otras naciones, durante el resto de la guerra.

De haber sacado de la guerra a Gran Bretaña, la batalla del Alamein probablemente no se habría producido. Y el desembarco de Normandía sin Gran Bretaña habría sido imposible, ya que los EEUU no dispondrían de las bases necesarias para ir acumulando material y hombres para el desembarco.

Y de las 6 propuestas lanzadas por Caesar, 3 se habrían completado.

Además la ayuda británica no habría llegado en los mismos términos a la URSS, con lo que probablemente a la URSS le habría ido mucho peor de lo que le fue.

Es mi opinión, y mi voto.

Saludos Caesar. <<34

Yo diría que Stalingrado y Kursk, y al final, la batalla que sentenció a los "fritz" fue la operación Bragation donde todos los dados ya casi estaban echados...