¿Los nazis querian negociar con los britanicos en 1941 y estos rechazaron?

Sikorski

15-01-2013

Sikorski, aparte del de Gilbert -que creo que poseo- está el de Richard Overy titulado : interrogatorio, editado por tusquets. Saludos.

Gracias Witt, ese lo desconocía por completo.

El Dragon Shiryu

02-02-2013

Dragon, sigo sin ver de dónde sacas esa afirmación de que Hess contaba con la aprobación de gran parte de la cúpula nazi para ese vuelo.

Una simple deducción mía

Estamos hablando de uno de los principales jerarcas nazis después de Hitler alguien con ese estatus no sale sin que nadie se de cuenta mucho menos al corazón del Reino Unido el enemigo principal de los nazis en ese momento , los servicios de Inteligencia Británicos pudieron haber burlado a la cúpula nazi haciéndoles creer que van a negociar en Mayo de 1941 la guerra estaba medio congelada por así decirlo luego que detienen a Hess casi instantaneamente despues aceleran sus ofensivas en Africa y ataque a la URSS

Es totalmente razonable pensar que los nazis quisieran negociar con los británicos si estos les daban ciertas concesiones en África, Atlántico y el mar mediterráneo en vista que tenian una muy probable guerra por comenzar con el gigante soviético. Pero estos se negaron por ser mas fuertes y querer eliminar a los nazis de Europa los Británicos preferirían convivir con Stalin que con Hitler 

¿posiblemente por cansancio? o porque Göring quiso que fuera su Luftwaffe? Grave error las dos cosas.

O porque simplemente no lo quisieron hacer si hubieran sido tropas de la Unión Soviética no lo dudes dos veces que les hubieran dado con todo lo que tenían, actuaron con timidez como no queriéndoles pegar con "Fuerza"una literal masacre de esos británicos hubiera conmocionado a la opinión británica mundial, hubiera acelerado la entrada de los norteamericanos en la guerra y hubiera herido severamente el honor ingles.

Es razonable pensar que simplemente fue un gesto de "Buena voluntad" de los nazis para que los británicos se animaran a entablar negociaciones, ellos buscaban un espacio en Africa para tener territorios ricos en recursos energéticos, territorios que estaban a manos de los ingleses y no iban a entregar tanto así que la ofensiva de los nazis en esas zonas donde los británicos eran fuertes termino en un fracaso rotundo.

Sikorski

02-02-2013

Insisto, todo ello no deja de formar parte del mundo de la especulación. Sigo pensando que la acción de Hess fue fruto de un arrebato personal fruto de su inestabilidad emocional.

Mientras no se me demuestre lo contrario, claro.

El Dragon Shiryu

02-02-2013

Es lo oficial pero pensar en negociar con los británicos es totalmente racional y comprensible evaluando las circunstancias en que se encontraban los nazis

Si vamos a juzgar a un bruto fue Hitler sin duda

¿De verdad pensó que le podían ganar una guerra al imperio británico y a la URSS de forma simultanea?

Tenían que buscar una negociación con los británicos no tenían otra opción salvo la destrucción absoluta como les sucedió

Al final la URSS termina tomando los territorios que quería tener Alemania empezando por Polonia

Sikorski

02-02-2013

Te olvidas, querido Dragon que Hess fue quién compartió con Hitler su reclusión tras el putsch y le ayudó a conformar "Mi lucha" en la cárcel, participando al igual que Hitler de las ideas del espacio vital expresadas allí.

Si uno era bruto, como bien dices, el otro participaba de ello desde siempre. Otra cosa, es que perdiera la chaveta, y le diera a título personal por una negociación.

Do widzenia

El Dragon Shiryu

02-02-2013

las ideas del espacio vital expresadas allí.

Esas ideas son ideas netamente nacionalistas los nazis querían una Alemania que fuera un poder global (Nunca lo fue) como lo era el Reino Unido, el Reino Unido que Dominaba territorios ricos en recursos energéticos cuando vemos a Alemania se ve sometida a los que administran esos recursos para 1938 (Reino Unido - USA - URSS)

La idea del espacio vital es tener influencia en parte de territorios ricos que permitan a Alemania tener autonomía energética y de acceso a materias primas de lo contrario tendrían que comprar dichos recursos a potencias foráneas las cuales les habían derrotado en la PGM y les habían impuesto sanciones económicas y territoriales, por eso tiene lógica pensar que buscaban un consenso con los británicos para obtener un control limitado en el norte de Africa para que así Alemania no se tuviera que ver sometida a la voluntad de las potencias dominantes de entonces

Alemania pierde la guerra y como termina?

Aparte de perder bastante territorio.

El Este = La URSS les suministra prácticamente de forma gratuita recursos energéticos pero se ven forzados a tener gobiernos totalmente alineados con la URSS, no hubieran permitido jamas un gobierno políticamente 100% independiente

Occidente = Se ven forzados a estar Alineados con Estados Unidos y la OTAN dándose un panorama similar a los del lado oriental. 

Cada pedazo Alemán termino siendo sumiso a los vencedores sometidos a su voluntad.

jadtiger

02-02-2013

bajo mi punto de vista creo que los ingleses son muy listos siempre se las han apañado para buscar el dominio o parte de ello.mediante alianzas tratados etc... me parece que el caso de napoleon es parecido que bien se las ingeniaron para provocarlo  para mi por lo poco que se fueron ellos quien lo derrotaron dentro y fuera del campo de batalla  aprobechamdose de las circustancias saliendo siempre los mas beneficiados y siendo  los que menos aportan en muchos de los casos.tambien e podido leer algo acerca de que tuvieron un papel importante en la guerra civil a favor de franco en muchos aspectos .no estoy afirmando nada  es mi opinion.es que se  me da muy mal interpretar o relacionar cada tema que poneis mi nivel academico es nulo aunque os habreis dao cuenta ya que solo pregunto jeje porque sois los unicos a los que puedo preguntar y los que me aceis entender cada tema dado que solo he conocido mi opinion    un saludo gente

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