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Otros conflictos, sus personajes, tecnología. => Epoca Contemporánea (desde 1990 hasta nuestros días) => Mensaje iniciado por: Moisin-Nagant en 09 de Mayo de 2007, 19:02:17 pm

Título: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Moisin-Nagant en 09 de Mayo de 2007, 19:02:17 pm
Este es un tema que siempre me intereso, aunque verdaderamente nunca pude entenderlo por completo, quizas si a alguien mas le interesa podamos ir aportando datos. Les dejo aqui un resumen hecho por mi que es la base al trabajo mas completo en el que estoy trabajando pero que actualmente esta parado.

Comienzo del Conflicto

(http://img262.imageshack.us/img262/5962/richardsmorriscroatia3wo.jpg)

Bosnia y Herzegovina 1991
Los Serbios que viven en Bosnia amenazan con violencia al gobierno si decide separarse de la federacion yugoslava.

(http://img262.imageshack.us/img262/3055/richardsbandicbosnia0ee.jpg)

Bosnia y Herzegovina 1992
1ero de marzo un serbio es asesinado en Sarajevo lo que proporciona a los bosnio-serbios la excusa para iniciar la lucha abierta
contra los entonces aliados bosnio-croatas y bosniacos. Los bosnio-serbios contaban con el apoyo del Ejercito Popular Yugoslavo lo que les permitio obtener el exito inicial sobre las mal equipadas y organizadas milicias bosnio-croatas. En el mes de abril aproximadamente el 70% del territorio de BiH. era controlado por las tropas del EPY y otras fuerzas bosnio-serbias. La guerra se abarca a los serbios de Bosnia, Musulmanes y croatas y se convierte en uno de los conflictos mas sangrientos de la historia Europea desde la Segunda guerra mundial.
En mayo, la presion internacional obligo a Belgrado a retirar las Unidades del EPY. del territorio de BiH que ya habia obtenido el reconocimiento internacional como republica independiente. Sin embargo tan solo se retiro aproximadamente el 20% de la fuerza. El 80% restante mantuvo su despliegue y siguio operando en el interior de BiH. transformandose en
el Ejercito de la Republica Serbia. El objetivo de los serbo-bosnios era dominar BiH y eliminar a su poblacion para crear un territorio con continuidad geografica y uniformidad etnica que uniese a los serbios mas occidentales (habitantes de la region de Krajina en Croacia), a traves de BiH con la propia Serbia. En Junio Croacia se une a la guerra en una alianza con el gobierno musulman en Bosnia de Alija Izetbegovic para luchar contra los separatistas Serbios

(http://img263.imageshack.us/img263/5715/bosniasoldiersfc3.jpg)

Bosnia y Herzegovina 1993
En enero comenzaron a aflorar importantes diferencias entre bosniacos y bosnio-croatas que mantenian una debil alianza frente a los bosnio-serbios. El CDC (Consejo de defensa Croata) y el Ejercito de Bosnia y Herzegovina comenzaron a operar por su cuenta y con objetivos contrapuestos lo que finalmente desemboco en enfrentamientos directos, primero en Bosnia Central y posteriormente y con mayor violencia
en el valle del Neretva. Las posturas se hicieron irreconciliables a partir de mayo cuando el CDC intento conquistar la totalidad de la ciudad de Mostar encontrando una feroz resistencia del Ejercito de BiE que a pesar contar con menos efectivos y medios lograron retener el control del sector oriental. En agosto los bosnio-croatas dejaron claras sus intenciones autoproclamando la Republica Croata de Herzeg-Bosnia cuya vocacion fue desde un principio mas cercana a la integracion en la Republica de Croacia que a la propia independencia. A pesar de la violenta ruptura que se habia producido entre bosniacos y bosnio-croatas en el valle del Neretva la alianza entre ambas facciones en contra de los bosnio-serbios se mantuvo.
En octubre, se produjo un nuevo y sorprendente hecho en Bihac. El lider local Friket Abdic se alio con sus vecinos y antiguos enemigos bosnio-serbios de la Republica Serbia y serbios de la Republica Serbia de Krajina, para rebelarse contra la autoridad de Sarajevo y proclamar una nueva autonomia (denominada Provincia Autonoma de Bosnia Occidental). El V Cuerpo de Ejercito de BiH. tuvo que abrir un nuevo frente para combatir a los seguidores del lider rebelde que controlaban la ciudad y alrededores de Velika Kladusa

(http://img345.imageshack.us/img345/3966/sarajevoifor7ou.jpg)

Bosnia y Herzegovina 1994
En febrero los esfuerzos de paz sufrieron un retroceso cuando un ataque de mortero en un Mercado al aire libre en Sarajevo mato a 68 personas e hirio a otros 200. Este fue el ataque aislado mas sangriento desde el comienzo de la guerra y genero amenazas de ataques aereos por parte de Estados Unidos y sus aliados de la OTAN
En marzo la presion internacional forzo a bosnios y a bosnio-croa tas a alcanzar el Acuerdo de Washington que contemplaba el cese de las hostilidades y la constitucion de una federacion que agrupara politicamente a las entidades bosniaca y bosnio-croata. En Abril se llego a la fecha impuesta por la OTAN para que los bosnio-serbios se retiraran del enclave Musulman de Gorazde, estos se retiraron dejando un cruce de caminos estrategico que les hubiera permitido unir los territorios vecinos capturados anteriormente en la guerra.
En diciembre los Bosnio-Serbios y los Musulmanes-Croatas firmaron un cese al fuego que permitiria 4 meses sin hostilidades

(http://img480.imageshack.us/img480/8341/filipovicsarajevohtml6fev3.jpg)

Bosnia y Herzegovina 1995
El alto al fuego fue aprovechado por el CDC (consejo de defensa croata), el Ejercito Croata y el Ejercito de BiE (que habian creado un Mando Combinado para coordinar sus operaciones contra las fuerzas serbias) para reorganizarse y reanudar las hostilidades antes de que expirara el plazo. Estas operaciones combinadas tuvieron algunos exitos locales en Bosnia occidental y central a los cuales los serbios respondieron bombardeando nuevamente Sarajevo con artilleria. Esto hizo que las amenazas de las Naciones Unidas de intervencion se hicieran realidad y hubo un bombardeo a objetivos claves en el despliegue serbio por parte de la OTAN. El Ejercito de la republica Serbia (ERS) se dio cuenta de que no podia defenderse de los ataques aereos y decidio capturar varios miembros de las NU para usarlos como seguro para evitar futuros bombardeos. Luego de muchas amenazas y discusiones los miembros de las NU fueron liberados son mayores consecuencias. En Julio el ERS toman la ciudades de Srebrenica y luego la ciudad de Zepa, Srebrenica llego a ser tristemente famosa por la nula resistencia por parte de los cascos azules y la limpieza etnica que hizo el ERS, el ERS tambien en Srebrenica embosco cientos de refugiados que se retiraban de la ciudad matando a muchos de ellos. En Agosto el ejercito bosnio-serbio comenzo una ofensiva contra Gorazde y Bihac pero esta fue un fracaso. No lograron tomar Gorazde y el ataque a Bihac fue un completo desastre. Para este ultimo los serbios de BiH y los de Croacia (en la region de Krajina) habian planeado una ofensiva conjunta junto con Bosniacos contrarios al gobierno de Sarajevo. A pesar de todo el EBiH resistio el ataque obligando a los serbios a traer fuerzas de otros frentes. LA OTAN comienza una campaсa de bombardeos contra los bosnio-serbios. Croacia a su ves se dio cuenta de la oportunidad tactica y justificacion internacional que tenia delante y lanzo una ofensiva para recuperar la zona de Trajina, denominada “Operacion Oluja” que en solo tres dias les dio a los Croatas practicamente el completo control de la region sin que apenas se registraran combates de importancia. La Republica Srpska de Krajina habia dejado de existir; los restos de su ejercito y la gran mayoria de su poblacion se trasladaron a la vecina Republica Srpska de BiH. En estas fechas tres diplomaticos americanos mueren en las afueras de Sarajevo. Luego del fracaso del ERS en Bihac se traslado de nuevo la presion a Sarajevo. El 28 de Agosto un bombardeo al mercado de Sarajevo que mato a 30 personas e hirio a 88. Luego de este incidente la OTAN comenzo una fuerte campaсa sobre los sistemas de mando y control aereos del ERS. A causa de este ataque los bosnio-serbios se vieron obligados a aceptar las condiciones que fueron impuestas por la comunidad internacional acerca del cese a los ataques sobre Sarajevo. En Septiembre el Ejercito Croata, el CDC y el Ejercito de BiH aprovecharon la debilidad en el frente causada por los bombardeos y comenzaron una nueva y exitosa ofensiva en la zona occidental y central de BiH que logro romper el aislamiento de Bihac. En octubre se acordo un alto al fuego que daria paso a un proceso de negociacion mas amplio, el cual fue llevado a cabo en Dayton, Ohio, que concluyo con un Marco General de Paz para BiH, mejor conocido como el acuerdo Dayton

(http://img63.imageshack.us/img63/2499/sarajevo19921gf3.jpg)

El tratado Dayton

Entre los compromisos politicos podemos destacar los siguientes:
• Reconocimiento de Bosnia y Herzegovina como Estado independiente, soberano y unificado compuesto por dos entidades: Federacion BiH. (Bosnios y bosnio-croatas con un 51 % del territorio) y Republica Srpska (bosnio-serbios con un 49 % del territorio). Se reconoce igualmente la integridad territorial del nuevo Estado segun las fronteras internacionales de la anterior Republica BiH.
• Acuerdo para la elaboracion de una Constitucion y la creacion de una serie de instituciones entre las que destacan la residencia de BiH., la Asamblea Legislativa (parlamento bicameral: Asamblea de los Pueblos y Asamblea de Diputados), el Tribunal Constitucional y un Banco Central.
• Reconocimiento del derecho de todos los refugiados y desplazados de regresar a sus antiguos hogares.

En relacion con los acuerdos militares sobresalen los siguientes:
• Sustitucion del antiguo contingente de NU denominado UNPROFOR. (United Nations Protection Force) por una fuerza TAN denominada IFOR. (Implementation Force).
• Retirada de las fuerzas enfrentadas a unos acantonamientos previamente determinados.
• Disolucion de todo tipo de milicias y grupos paramilitares.
• Retirada de fuerzas y unidades extranjeras (fuerzas enviadas por Yugoslavia y Croacia en apoyo de sus respectivos intereses).
• Liberacion de todos los prisioneros de guerra y detenidos por causa del conflicto.

(http://img464.imageshack.us/img464/5850/bosnialt1.jpg)
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Kurt Meyer en 09 de Mayo de 2007, 19:17:16 pm
Un buen tema Moisin. O que ocurrió en la antigua Iugoslavia és algo que historicamente se pasa con TODOS los imperios (grandes o pequeños), donde pueblos de distintas tradiciones y religiones son obligados a vivir sob una misma bandera. Así fue con Roma, así fué con URSS y así pasó con Yugoslávia, que nada más fue que un estado artificial, creado por intereses allenos a los pueblos de la región.

Saludos
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 09 de Mayo de 2007, 19:43:40 pm
No era un estado tan artificial, compartían una cultura común, y más en Bosnia, donde las comunidades estaban muy mezcladas. En realidad si Yugoslavia era artificial, Bosnia también lo es.

Tratas únicamente la guerra de Bosnia, pero desde la independencia de Eslovenia en 1991 hubo otras guerras en la ex-Yugoslavia, la de Croacia, que comenzó un poco antes, y la de Kosovo, que fue después de los acuerdos de Dayton y que terminó con la OTAN bombardeando Serbia.

Cuando los serbios fracasaron en su intento de mantener unida Yugoslavia, derrotados primero en Eslovenia y luego en Croacia, se impuso la ideología nacionalista que pretendía mantener en un mismo estado todos los territorios habitados por serbios, que incluiría la Eslavonia Oriental croata y gran parte de Bosnia-Herzegovina. Por eso dieron su apoyo a los serbobosnios para separarse de la república de Bosnia-Herzegovina, desde el mismo momento en que se celebró el referéndum de independencia.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: - | Dimitry Lavrinenko | - en 09 de Mayo de 2007, 19:55:55 pm
Y ahora Montenegro ya no es parte de Serbia.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 09 de Mayo de 2007, 20:12:00 pm
Bueno, Montenegro no era parte de Serbia, era una república federada dentro de Yugoslavia, primero, y luego el estado acabó teniendo el nombre de Serbia y Montenegro.

Kosovo en la práctica tampoco forma ya parte de Serbia, aunque ahora la ONU no tiene ningún interés de que se convierta en otro estado oficialmente independiente.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Balthasar Woll en 09 de Mayo de 2007, 22:31:32 pm
Si que Yugoslavia es un pais artificial, era una amalgama de paises balcanicos. La mayor parte de ellos durante la I Guerra Mundial pertenecian al bando del Eje encuadrados en el Imperio Austro-hungaro. Yugoslavia fue creada en el año 1918 a partir de la unificación de los reinos de Serbia y Montenegro y como formaba parte del bando aliado su " premio" fue la anexión a estos de los territorios antiguamente pertenecientes al Imperio Autro-hungaro.

Serbia y Montenegro se independizó del Imperio Otomano en el siglo XIX y despues de la I GM se anexiono estas áreas anteriormente austrohúngaras y que formaron parte del nuevo reino, estas incluían Croacia, Eslavonia y Vojvodina de la parte húngara del imperio; Carniola, parte de Estiria y la mayor parte de Dalmacia del lado austríaco, además de la provincia imperial de Bosnia y Herzegovina.

El reino fue proclamado oficialmente el 1 de diciembre de 1918 con la dinastía serbia Karađorđević en el trono y Alejandro I (hijo de Pedro I, Rey de Serbia) como primer rey. Debido a su mala salud, desde el principio su hijo Alejandro se ocupó del gobierno del país en calidad de Regente. Fue llamado Yugoslavia o Yugoeslavia (literalmente el Reino de los eslavos del Sur o Eslavia del Sur).

 Alejandro I, rey de los serbios, croatas y eslovenos, rezaba  la leyenda en la moneda de dos dinares. El nuevo gobierno intentó cohesionar al país política y económicamente, tarea difícil debido a la gran diversidad de idiomas, nacionalidades y religiones en el nuevo estado, y las grandes diferencias entre ellas en cuanto al desarrollo económico. Así que eso de que Yugoslavia era un pais con una cultura común no es cierto.

Saludos
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Wittmann en 10 de Mayo de 2007, 11:25:53 am
Por supuesto que se trataba de un estado artificial, ya su propio nombre lo indicaba yugoslavia = Unión de eslavos del sur.

Nada definió mejor a ese país que la frase de Nehru:"'En este país hay 6 repúblicas: Eslovenia, Croacia, Serbia, Bosnia-Herzegovina, Montenegro y Macedonia. Cinco naciones: eslovena, serbia, croata, montenegrina y macedónica. Cuatro lenguas: eslovena, serbia, croata y macedonia. Tres religiones: ortodoxa, católica y musulmana. Dos alfabetos: latino y cicilico; y una sola voluntad, la de la independencia".

La independencia la pedían todos por separado, no todos juntos, veamos un mapa.

(http://img206.imageshack.us/img206/5723/kosovo4qk1.gif) (http://imageshack.us)

Albania quiere Kosovo, Grecia quiere Macedónia, Hungría quiere Eslavonia, Montenegro quiere estar solo, Serbia lo quiere todo...... era un país falso, restos de la época de los imperios, como Checoslovaquia o el imperio zarista/unión soviética.

Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: panzer en 10 de Mayo de 2007, 12:13:55 pm
Lo que pasa en yugoslavia, es lo que pasa cuando se crean estados ficticeos, coincido con la frase de Nehru que publica Witt.
Así es muy dificil, además en esa zona se llevan dando palos entre ellos desde hace siglos, hasta que les dejen a ellos " arreglarse" entre ellos, pues pan para hoy y hambre para mañana.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 10 de Mayo de 2007, 14:59:56 pm
Albania quiere Kosovo, Grecia quiere Macedónia, Hungría quiere Eslavonia, Montenegro quiere estar solo, Serbia lo quiere todo...... era un país falso, restos de la época de los imperios, como Checoslovaquia o el imperio zarista/unión soviética.

No estoy de acuerdo. Lo que es un resto de la época de los imperios es la división del estado yugoslavo. Los territorios que habían pertenecido al Imperio Austrohúngaro y los del Imperio Otomano venían de dos mundos políticamente y culturalmente opuestos, y no llegaron a encontrar la forma de convivir en un mismo estado, pero culturalmente están muy próximos. Su mayor diferencia es la religiosa. Los católicos que habían pertenecido al Imperio Austrohúngaro tienen una cultura más occidental que los ortodoxos y musulmanes, pero nada más. Corparten el mismo idioma salvo las dos repúblicas más extremas y menos importantes, Eslovenia y Macedonia (que de todas formas tienen lenguas muy emparentadas con el servocroata), y salvo los albaneses, que en su mayoría proceden de migraciones posteriores a la creación del estado. Una forma lógica de poner orden en los Balcanes era permitir la formación de un estado que englobase esos pueblos con una cultura común, mejor que dejar que se convirtiesen en un montón de minipaíses en eterno conflicto entre ellos.

Si Yugoslavia era un estado artificial, Bosnia-Herzegovina tiene que serlo también, se está obligando a compartir estado a serbios, croatas y bosnio-musulmanes, exactamente igual que en la antigua Yugoslavia.

¿Nehru, el primer ministro de la India, criticando a Yugoslavia por ser un estado artificial compuesto por cinco nacionalidades? ¿Entonces la India qué sería?
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: panzer en 10 de Mayo de 2007, 15:11:26 pm


Si Yugoslavia era un estado artificial, Bosnia-Herzegovina tiene que serlo también, se está obligando a compartir estado a serbios, croatas y bosnio-musulmanes, exactamente igual que en la antigua Yugoslavia.



Totalmente de acuerdo.


¿Nehru, el primer ministro de la India, criticando a Yugoslavia por ser un estado artificial compuesto por cinco nacionalidades? ¿Entonces la India qué sería?

Aunque eso sea cierto, no es menos su frase. Una cosa no quita la otra.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: - | Dimitry Lavrinenko | - en 12 de Mayo de 2007, 04:27:05 am
El Francotirador que aparece en la primera foto tiene un M76 o un Drugonov?.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: ravenraider en 12 de Mayo de 2007, 21:52:47 pm
es un m 76, una "herencia" de las AK-47.Las Drugonov suelen modificar las culatas los snipers para tener mas precisión.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Moisin-Nagant en 13 de Mayo de 2007, 02:27:00 am
Que bueno que les intereso el tema, parece que todos tiene una opinion, exelente!!!

Espero que no les moleste si incluyo algunos datos de ustedes en el articulo.  ;)

Esta basado en Bosnia porque es lo que mas me interesa, y lo que me cuesta mucho es separar lo que paso en bosnia de lo que paso en otros lugares, cuestiones geograficas o de que los textos que leo omiten el detalle.  :P
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Fug en 21 de Mayo de 2007, 23:38:40 pm
como bien dice Rommel, el fusil es un Zastava M76 de francotirador, el SVD Dragunov, es parecido, solo que tiene la culata hueca para mejor postura, pero es asi el diseño, sale de fabrica, las dos armas comparten el sistema de disparo del Ak, con algunas modificaciones, y ambas usan el mismo calibre, 7.62x54R (tambien hay versiones para otros calibres, como otan, etc) distinto al del AK, uno es Yugoeslavo y el otro Ruso, pero no son derivados del AK.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Caesar en 10 de Enero de 2008, 01:41:55 am
Un tema que como bien dice Moisin-Nagant es interesante y dificil de entender de todo,veo que está parado el hilo y me gustaría que no fuese así,ánimo chicos,....

Un pequeño aporte.

(http://img205.imageshack.us/img205/3643/200pxbreakupofyugoslaviwg9.gif) (http://imageshack.us)

Partición de Yugoslavia
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Moisin-Nagant en 10 de Enero de 2008, 01:55:19 am
Tienes razón Caesar, tengo por ahí un libro de Osprey sobre Yugoslavia, a ver si saco algo en limpio para seguir agrandando esto.

Una foto de la infame Guardia Serbia Voluntaria, Los Tigres de Arkan
(http://img230.imageshack.us/img230/4961/arkanvj9.jpg)
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 10 de Enero de 2008, 07:40:17 am
(http://img205.imageshack.us/img205/3643/200pxbreakupofyugoslaviwg9.gif) (http://imageshack.us)

Partición de Yugoslavia

Y no ha acabado. Pronto habrá que añadir Kosovo.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Caesar en 10 de Enero de 2008, 10:20:02 am
Lo que no entiendo es que en un lugar tan pequeño pudo existir tanto odio. <<16
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 10 de Enero de 2008, 11:37:42 am
Es una lección para todo el mundo. Desgraciadamente parecemos abocados a que se repita la historia.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Caesar en 10 de Enero de 2008, 11:48:14 am
Es que si lo pensamos bien y después de la segunda guerra mundial nunca se pensaría en una guerra en la vieja Europa,encima en tiempos modernos,como bien dices Steiner,el hombre está condenado a repetir la historia. <<16 debe estar en los genes.....
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Moisin-Nagant en 10 de Enero de 2008, 12:47:14 pm
El problema es que fueron guerras de independencia, y mientras existan estados al mejor estilo URSS van a seguir surgiendo estas guerras.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 10 de Enero de 2008, 13:23:27 pm
No estoy de acuerdo, Yugoslavia no era un estado al estilo URSS. Habia una identidad cultural común (no puedo decir identidad nacional porque es evidente que si la hubo duró poco), no era una unión basada en la ideología.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 10 de Enero de 2008, 13:35:15 pm
Yo creo que el único aglutinador de la antigua Yugoslavia, era el mariscal Tito.
Una vez muerto se reabrieron las exigencias de cada comunidad.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Moisin-Nagant en 10 de Enero de 2008, 13:42:46 pm
No me refiero a eso, me refiero a la unión de tantos pueblos buscando la independencia. Quizás el ejemplo de la URSS no es el mejor.

Con el ejemplo de la  URSS me refería a varios pueblos unidos bajo una misma bandera.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 10 de Enero de 2008, 13:50:23 pm
Eso ocurre en la mayor parte de los estados del mundo. Las diferencias culturales entre un serbio y un croata seguro que son menores que las que puede haber entre un inglés y un escocés, y si comparamos un bengalí con un sij...

La explicación de lo que pasó en Yugoslavia no es tan sencilla, no es solamente que hubiese pueblos distintos obligados a compartir estado. Es la historia anterior, la crisis económica, la crisis ideológica, la lucha de las potencias por aumentar su influencia...
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Caesar en 10 de Enero de 2008, 14:43:49 pm
Me encanta esto se pone caliente,...estoy disfrutando... <<14

Buscando por ahí me encuentro con unas hipótesis que bien merecen ser comentados....

1.- Estados Unidos de América mediante la OTAN o la ONU pretende convertirse en el policía del mundo, protegiendo sus intereses e incumpliendo tratados de paz internacionales.

2.- Una de las causas fundamentales del desarrollo de la guerra es la falta de respeto a los derechos humanos por parte del presidente Yugoslavo Milósevic al cometer un posible genocidio contra su gente en Kósovo.

3.- La legitimidad de esta guerra es nula ya que la OTAN no puede pasar por encima de la ONU y atacar a un país soberano que no amenaza a otro país, la guerra no se ha llevado acabo solo por evitar una tragedia humana sino que hay otros intereses de por medio.

4.- La guerra ha remecido la estabilidad internacional tanto por su desarrollo como por los constantes errores por parte de la OTAN.

5.- El conflicto no ha terminado aún ya que los rezagos vienen siendo la venganza por parte de civiles albokosovares a sus similares serbios.



Fuente: http://www.monografias.com/trabajos14/guerrakosovo/guerrakosovo.shtml

PD. que ando leyendo.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 10 de Enero de 2008, 14:55:49 pm
Estoy en desacuerdo con casi todo lo que has entresacado de esa página.
Eso de calificar como "posible genocidio" lo ocurrido en Kósovo, es muy fuerte.
Hubo abundantes ejemplos de limpieza étnica.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 10 de Enero de 2008, 17:55:13 pm
Caesar, te estás refiriendo exclusivamente a la intervención de la OTAN contra Serbia a causa de Kosovo. El problema de las guerras en la ex-Yugoslavia es mucho más complicado. No se puede culpar a la intervención de la OTAN porque el conflicto comenzó mucho antes. Ni siquiera se puede culpar a Milosevic, porque lo cierto es que no fueron los serbios los que comenzaron la guerra. Los crímenes que cometiese fueron consecuencias, no causas de esta.

En el punto 4 estoy totalmente en desacuerdo. La intervención de la OTAN dio estabilidad a la región, fue una aplastante victoria militar y un gran éxito político.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Caesar en 10 de Enero de 2008, 18:55:28 pm
Resumidas cuentas fué un conflicto que venía de antes si en eso doy parte de razón aunque la intervención de Estados Unidos,política de democracia a la fuerza por parte de la OTAN me pareció presionar a los beligerantes para que se exterminasen,y sabemos muy bien quien tenía el as de ganar.No sé,esa es mi opinión,que a lo mejor me equivoco, este tema casi lo desconozco por completo por eso es interesante entre todos resumir este capítulo de la historia de Europa.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 10 de Enero de 2008, 19:11:50 pm
La intervención de los EEUU fue necesaria ante la incapacidad de Europa por solucionar el problema. Si no hubieran intervenido, el asunto se habría vuelto terrible, y seguiría enquistado hasta derivar en guerra civil, si puede decirse así.
Siempre recordaré el "papelón" que tuvo que sufrir un jugador de basket Juri Zdovc, apartado de la selección yugoslava...(perdón por el off-topic).
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 11 de Enero de 2008, 07:21:49 am
La selección de Yugoslavia, dirás.

Bueno, tengo que aclarar que estoy en desacuerdo con el punto 4 pero de acuerdo con el 3. Europa no es nadie para bombardear países soberanos cuando le apetece, y tampoco tendrían que serlo Estados Unidos y la OTAN.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: panzer en 11 de Enero de 2008, 10:16:09 am

En el punto 4 estoy totalmente en desacuerdo. La intervención de la OTAN dio estabilidad a la región, fue una aplastante victoria militar y un gran éxito político.

No estoy deacuerdo con esta afirmación.
Mas bien todo lo contrario, el ejercito servio no fue derrotado, lo que pasó es que ante la amenaza de destrucción de todo su tejido industrail y logistico se rindieron, amenaza que no fué real hasta que se descubrió que los franceses pasaban informes de los objetivos a los servios, lo que contradice ese exito politico, y lo de la estabilidad..... daría para mucho que comentar.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 11 de Enero de 2008, 11:08:42 am
¿El ejército serbio no fue derrotado pero se rindieron?

Si digo que fue una victoria militar fue porque la rendición se consiguió a base de bombardeos. El éxito político y la estabilidad se consiguieron machacando a uno de los bandos, pero me parece evidente que se consiguieron. Se dejó sin aclarar el futuro de Kosovo, porque en el fondo eran pocos los partidarios de permitir que consiguieran la independencia total, pero la derrota serbia lo hacía inevitable. Al final parace que la van a conseguir, aunque sea proclamándola unilateralmente, y eso sí que será una causa de desestabilización en la zona.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: panzer en 11 de Enero de 2008, 12:44:52 pm
Los bombardeos amenazaban con devolver servia a la edad media, con lo cual, evidentemente se rindieron, pero el ejercito se quedó como estaba al principio, practicamente intacto.

Estabilidad...... si no llegan estar las tropas de interposición y la amenaza de los bombardeos, te digo yo lo que pasaría.

La única razón por la que Kosovo aun no es independiente se llama Putin, que se niega en redondo a certificar tamaña atrocidad. Por que los U.S.A. estan ansiosos por estrenar la macro base militar que estan construyendo en la región.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 11 de Enero de 2008, 12:56:31 pm
Históricamente Rusia ha sido la gran valedora de Serbia.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 11 de Enero de 2008, 13:07:11 pm
Los bombardeos amenazaban con devolver servia a la edad media, con lo cual, evidentemente se rindieron, pero el ejercito se quedó como estaba al principio, practicamente intacto.

Estabilidad...... si no llegan estar las tropas de interposición y la amenaza de los bombardeos, te digo yo lo que pasaría.

No te entiendo. ¿Entonces no hubo una derrota serbia y no se consiguió estabilizar la región?

La única razón por la que Kosovo aun no es independiente se llama Putin, que se niega en redondo a certificar tamaña atrocidad. Por que los U.S.A. estan ansiosos por estrenar la macro base militar que estan construyendo en la región.

Ahora mismo Rusia es la única que apoya a los serbios y se negaría a reconocer una independencia unilateral de Kosovo, pero cuando se produjo la intervención militar de la OTAN no era así. Ni siquiera ahora que la UE apoya la independencia hay unidad en este tema. Hace solo unas semanas que la Unión Europea anunció que sí la reconocería, incluso antes de que se produjese una resolución de la ONU, pero hay países, entre ellos España, que matizan, y otros como Grecia se siguen oponiendo.

La independencia de Kosovo generaría inestabilidad porque obligaría a una respuesta serbia, y puede que rusa. Si se llegaba a una independencia oficial tenía que haber sido a través de un proceso de negociación, que ha fracasado. Hasta hace poco tiempo nadie estaba dispuesto a apoyar una declaración de independencia unilateral.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: panzer en 12 de Enero de 2008, 16:06:54 pm
A ver, Serbia fue derrotada, eso no lo discuto, lo que digo, como complemento, es que su ejercito está practicamente intacto.
Y en referencia a lo de la estabilidad, pues ahora si está mas o menos estable, aunque creo que la población serbia de kosovo no piensa lo mismo, pero es por las fuerzas de interposición que están allí destacadas, si no fuera por eso volveriamos a las andadas, porque realmente aún no se ha solucionado nada.
Espero haberme explicado mejor.
 
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 12 de Enero de 2008, 16:18:06 pm
Cierto es que si no hubiera fuerzas de interposición en los Balcanes, se liarían a tiros otra vez.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 18 de Febrero de 2008, 13:25:13 pm
(http://img205.imageshack.us/img205/3643/200pxbreakupofyugoslaviwg9.gif) (http://imageshack.us)

Partición de Yugoslavia

Y no ha acabado. Pronto habrá que añadir Kosovo.

Ya está.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 18 de Febrero de 2008, 14:26:26 pm
Kosovo independiente. Habrá que atarse los "machos".
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: panzer en 18 de Febrero de 2008, 15:50:59 pm
Un "bonito" estado ficticeo en el centro de Europa.
 
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: - | Dimitry Lavrinenko | - en 18 de Febrero de 2008, 17:44:57 pm
Sòlo por curiosidad, de los paìses que no van a aceptar la independcia de Kosovo (Rusia, Serbia, España, Chipre y Grecia (creo)), el caso de Rusia y Serbia me parece obvio, pero ¿por què España y Chipre no la aceptarìan?.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 18 de Febrero de 2008, 17:58:08 pm
Creo que Rumanía tampoco acepta.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Ernst Barkmann en 18 de Febrero de 2008, 20:39:51 pm
Sòlo por curiosidad, de los paìses que no van a aceptar la independcia de Kosovo (Rusia, Serbia, España, Chipre y Grecia (creo)), el caso de Rusia y Serbia me parece obvio, pero ¿por què España y Chipre no la aceptarìan?.

España ya ha dicho , tajantemente, que no la acepta. Más que nada por un motivo, si aceptase, daria alas a Catalunya y a Euskal Herria para proclamar la independéncia en un futuro.


Mí opinión personal sobre Kosovo: Yo no lo veo bien. Le han dado la independencia a un país miserable, sin recursos economicos, controlado por las mafias y ex-guerrilleros. Aunque sean independientes no mejorará la calidad de vida de sus habitantes, ni habrá más trabajo.....será un caos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Moisin-Nagant en 19 de Febrero de 2008, 00:05:38 am
Si hay caos es por el problema de los servios, que ya desataron la violencia atacando embajadas y quemando banderas.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Fug en 19 de Febrero de 2008, 00:14:06 am
El problema como todos sera economico, pero mirar bien, los usa ya tiraron la primera piedra, habra discordia desgraciadamente.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Kurt Meyer en 19 de Febrero de 2008, 00:16:03 am
La región siempre tuve mayoria de populación servia. Y hablamos des sieglo 14. És una región de importancia religiosa muy grande para los servios.

Fueron los turcos quién metieron los kosovares en la región. Así que, quién NO deberia estar lá son ellos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Ernst Barkmann en 19 de Febrero de 2008, 00:22:20 am
Tienes razón Kurt, Kosovo es la cuna de la cultura serbia.

Es un desatino que encima estará mantenido por la UE.

Si hay caos es por el problema de los servios, que ya desataron la violencia atacando embajadas y quemando banderas.
No sólo los serbios hicieron barbaridades, los albaneses tambien hicieron lo suyo. Esto viene del siglo XIX.

Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Moisin-Nagant en 19 de Febrero de 2008, 00:32:58 am
La región siempre tuve mayoria de populación servia. Y hablamos des sieglo 14. És una región de importancia religiosa muy grande para los servios.

Fueron los turcos quién metieron los kosovares en la región. Así que, quién NO deberia estar lá son ellos.

Eso pasa a lo largo de la historia, Palestina e Israel es un ejemplo clarísimo.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 19 de Febrero de 2008, 08:26:32 am
Sòlo por curiosidad, de los paìses que no van a aceptar la independcia de Kosovo (Rusia, Serbia, España, Chipre y Grecia (creo)), el caso de Rusia y Serbia me parece obvio, pero ¿por què España y Chipre no la aceptarìan?.

Perdón por citarme a mí mismo. Hace un mes escribí:

Hasta hace poco tiempo nadie estaba dispuesto a apoyar una declaración de independencia unilateral.

Eso es exactamente lo que se ha producido y ese es el problema, que crea un precedente muy peligroso. Para Chipre, desde luego, que tiene una parte de su territorio que de hecho funciona como un estado independiente aunque internacionalmente no está reconocido así, y ellos esperan que no cambie. En el caso de España, se habla de Cataluña y Euskadi, y de hecho los nacionalistas ya han aprovechado para equiparar la situación en España con la de Serbia, pero lo cierto es que no tienen nada que ver. Pero hay un caso del que se habla mucho menos pero que es más peligroso: Ceuta y Melilla. La población de origen marroquí está aumentando muy rápidamente y en no muchos años puede llegar a ser una mayoría aplastante. Si a Serbia se le niegan sus evidentes derechos históricos sobre Kosovo y sólo se mira la composición étnica actual de la población ¿por qué no puede pasar lo mismo con Ceuta y Melilla?
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 19 de Febrero de 2008, 12:11:16 pm
En mi opinión no es comparable la situación de las españolas Ceuta y Melilla. Casi 500 años formando parte de España.
Y sobre el aumento de población de origen marroquí, te diré que nuestro gobierno no ha hecho mucho al respecto. Las fronteras son un coladero.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 19 de Febrero de 2008, 12:20:02 pm
En mi opinión no es comparable la situación de las españolas Ceuta y Melilla. Casi 500 años formando parte de España.

Ya, y los serbios consideran a Kosovo la cuna de su país:

Si a Serbia se le niegan sus evidentes derechos históricos sobre Kosovo y sólo se mira la composición étnica actual de la población ¿por qué no puede pasar lo mismo con Ceuta y Melilla?

¿No se entiende lo que quiero decir con lo de que supone un precedente peligroso?
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: panzer en 19 de Febrero de 2008, 16:32:10 pm
Yo te entiendo perfectamente. Esa es un arma de doble filo, para todos los paises. Los USA se quieren cargar con ella Serbia, pero y ellos mismos con los estados fronterizos con Mejico, sobre los que además tienen derechos historicos este último que.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Kurt Meyer en 19 de Febrero de 2008, 16:46:29 pm
Me gustaria saber lo que pasará con los curdos...Me hace gracia la politica yankee/britanica...ayer un "pueblo perseguido" por ditadores assesinos...hoy terroristas...mañana...bién, mañana aún no se sabe.

Es lo que pasa con Kosovo/Servia, los curdos en Iraq/Turquia...

Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 19 de Febrero de 2008, 17:46:04 pm
Es una buena comparación, la de Kosovo con los kurdos de Irak: durante años el Kurdistán iraquí ha sido en la práctica un estado independiente, protegido por Estados Unidos y sus aliados, y en el que el gobierno iraquí no tenía ningún poder real. Pero lo que era en la práctica nunca se habría permitido que fuese oficialmente: la independencia del Kurdistán iraquí provocaría la desestabilización de Irak, indudablemente (y las consecuencias las pagarían los Estados Unidos y el resto de fuerzas de ocupación), y además provocaría una crisis con Turquía, que nunca permitiría el nacimiento de un estado kurdo independiente. Por tanto nunca se reconocerá una declaración de independencia unilateral por parte de las autoridades políticas kurdas, ni se habría hecho aunque los estadounidenses no estuviesen en Irak, a pesar de que les han estado protegiendo durante años.

Si se hace con Kosovo es porque se debilita a Serbia y a través de ella a Rusia. Imagino (o espero) que los estrategas estadounidenses y los europeos que apoyan su política tienen calculado el riesgo, pero me parece que se está castigando demasiado a Serbia. Paradojicamente, el único estado ex-yugoslavo de la Unión Europea, Eslovenia, es uno de los países que no ven bien el reconocimiento de la independencia de Kosovo: ellos lo que quieren para el futuro es una aproximación de Serbia a Europa, como forma de lograr la estabilización definitiva de la región, y saben que con el apoyo a Kosovo se va en dirección contraria: la radicalización de los serbios y su fortalecimiento de la alianza con Rusia.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Ernst Barkmann en 19 de Febrero de 2008, 17:57:53 pm
Aparte, los kosovares no son originarios de la zona. Son inmigrantes albaneses.

Es como decir que los inmigrantes marroquies y algerianos declaren Marsella independiente.

[quote author=-  | En el caso de España, se habla de Cataluña y Euskadi, y de hecho los nacionalistas ya han aprovechado para equiparar la situación en España con la de Serbia, pero lo cierto es que no tienen nada que ver.

Si y no. No tiene nada que ver porque aquí no ha habido limpieza étnica ni guerra..... pero por el otro lado sí que tiene de ver. Por que uno si y los otros no ? ya que hay Kosovo independiente, tambien pueden dar la indepéndencia a Catalunya, Euskadi, Flandes.....


Eslovenia no ve bien lo de Kosovo ya que en el sur tiene un territorio de minoria hungara que tambien clama la independéncia.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Kurt Meyer en 19 de Febrero de 2008, 18:04:35 pm
Aparte, los kosovares no son originarios de la zona. Son inmigrantes albaneses.

Tocaste el punto llave de la cuestión Barkmann, que se le "escapó" a la mídia cuando OTAN atacó a Servia. Si, son inmigrantes.

Así que, en principio, cualquier inmigrante puede intentar su independencia?
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Ernst Barkmann en 19 de Febrero de 2008, 18:06:20 pm
Sinceramente, yo creo que esto se ha hecho para lavar un poco la imagen de la ONU, ya que cuando Serbia entró en guerra las potencias occidentales miraron a otro lado y dejaron hacer.

Tocaste el punto llave de la cuestión Barkmann, que se le "escapó" a la mídia cuando OTAN atacó a Servia. Si, son inmigrantes.

http://www.rastko.org.yu/kosovo/istorija/Spanish/text2.html
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 19 de Febrero de 2008, 18:16:58 pm
Si y no. No tiene nada que ver porque aquí no ha habido limpieza étnica ni guerra..... pero por el otro lado sí que tiene de ver. Por que uno si y los otros no ? ya que hay Kosovo independiente, tambien pueden dar la indepéndencia a Catalunya, Euskadi, Flandes.....

Tiene que ver por el precedente que supondría el reconocimiento de la Unión Europea de una declaración unilateral de independencia. Por eso creo que la UE va a reconocer de hecho la independencia de Kosovo, pero recalcando que es un caso singular.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 20 de Febrero de 2008, 07:20:30 am
Eslovenia no ve bien lo de Kosovo ya que en el sur tiene un territorio de minoria hungara que tambien clama la independéncia.

Creo que confundes Eslovenia con Eslovaquia.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Ernst Barkmann en 20 de Febrero de 2008, 11:32:58 am
Tienes razón, me he confundido.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 21 de Febrero de 2008, 11:58:17 am
O sea, que se compara Ceuta y Melilla con Kosovo. ¿Llevan 500 años los inmigrantes albaneses en ese territorio?
Para mí, no hay comparación posible.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 21 de Febrero de 2008, 13:02:37 pm
?

¿Llevan 500 años los inmigrantes marroquíes en Ceuta y Melilla?
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 21 de Febrero de 2008, 13:09:54 pm
500 años siendo españolas. Lo sabes como yo.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 21 de Febrero de 2008, 13:12:14 pm
¿Qué crees que quise decir?
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 21 de Febrero de 2008, 19:45:13 pm
¿Qué crees que quise decir?


Entiendo que se escribe lo que se quiere decir. Es más sencillo de entender.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 22 de Febrero de 2008, 07:36:33 am
Perdón por repetirme una vez más:

Si a Serbia se le niegan sus evidentes derechos históricos sobre Kosovo y sólo se mira la composición étnica actual de la población ¿por qué no puede pasar lo mismo con Ceuta y Melilla?

¿Qué parte no se entiende?

Digo que la independencia de Kosovo supone un precedente porque eso que llaman la comunidad internacional la acepta mirando su composición étnica actual y sin tener en cuenta los derechos históricos que tiene Serbia sobre el territorio.

Tú respondes que el caso de Ceuta y Melilla no tiene comparación posible con Kosovo porque España tiene derechos históricos sobre ellas.

?
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 22 de Febrero de 2008, 10:33:32 am
De acuerdo en que supone un precedente. La crisis de los noventa en los Balcanes, no se cerró bien, y me temo que se va a recrudecer más todavía. Por Kosovo y por algún sitio más.
Es lo que tiene poner remiendos, acaban descosiéndose.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: panzer en 22 de Febrero de 2008, 12:31:32 pm
Atentos a la noticia que publica hoy el diario EL MUNDO

Rusia amenaza con utilizar la fuerza si la OTAN o la UE desafían a la ONU sobre Kosovo

Decenas de serbios atacan la Embajada de EEUU en Belgrado. (Foto: AFP)
Actualizado viernes 22/02/2008 10:18 (CET)
AFP | EFE
MOSCÚ.- El embajador ruso ante la OTAN, Dmitri Rogozine, consideró que Rusia podría "utilizar la fuerza" si la OTAN o la Unión Europea "desafían" a la ONU en el asunto de la independencia de Kosovo.

Rogozin afirmó que Kosovo se ha convertido en un "conflicto de enfoques" de lo que debe ser el sistema de seguridad internacional y que Rusia, para que la respeten, necesitará usar la "fuerza bruta".

"Si la Unión Europea adopta una postura unida (frente a Kosovo) o la OTAN se excede en su mandato en Kosovo, estas organizaciones entrarán en conflicto con la ONU", dijo Rogozin en un puente televisivo entre Bruselas-Moscú, según la agencia Interfax.

El representante del Kremlin ante la OTAN insistió en que la proclamación unilateral de Kosovo "amenaza con una escalada de conflictos en diversos rincones del mundo".

"Es sólo el primer paso", agregó Rogozin, quien advirtió de que los extremistas no se detendrán en el reconocimiento de la independencia de Kosovo, pues "cuando se dice 'a' hay que decir 'b', lo que llevará a la destrucción de todo el sistema de seguridad internacional".

El embajador ante la Alianza Atlántica añadió: "Vamos a partir de la base de que para que nos respeten es necesario usar la fuerza bruta, que se llama fuerza armada", dijo Rogozin, sin especificar el contexto en el que Rusia podría utilizar la fuerza.

Lamenta los disturbios en Belgrado
Rusia dijo que lamenta las manifestaciones violentas registradas en Belgrado y advirtió de que la declaración unilateral de la independencia de Kosovo tendrá consecuencias negativas también en otros lugares del mundo. "No podemos más que lamentar lo que ocurrió ayer en Belgrado", declaró el portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores ruso, Mijail Kaminin, citado por la agencia Interfax.

Sin embargo, agregó, que Rusia quería llamar la atención sobre el hecho de que aquellas fuerzas que han apoyado esa declaración unilateral de la independencia de Kosovo "deben ser conscientes de las consecuencias de este paso". Según el diplomático, "la proclamación de la independencia de Kosovo tiene y tendrá consecuencias negativas no sólo en esa región, sino en otras zonas del mundo".

Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 22 de Febrero de 2008, 16:34:32 pm
Según el diplomático, "la proclamación de la independencia de Kosovo tiene y tendrá consecuencias negativas no sólo en esa región, sino en otras zonas del mundo".


Amenazas, amenazas, y amenazas. Esa ha sido la actitud de Rusia durante el largo conflicto. Soluciones pocas, pocas, pocas.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Günter en 23 de Febrero de 2008, 11:04:12 am
Pues yo no me fiaria mucho de los ruskis
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 23 de Febrero de 2008, 13:35:11 pm
Ni yo Gunther.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Wittmann en 24 de Febrero de 2008, 14:55:14 pm
Comparto con casi todos que esta decisión ha sido un desatino, se han saltado a la torera el derecho internacional. Otra demostración estadounidense del respeto por la legalidad, resulta que cuando el avispero se estaba calmando el gran hermano llega con el palo para atizarlo y así proteger sus intereses entre los que se encuentra la división de la UE.

Con esta regla de 3 ¿para cuando la independencia de Chipre Norte?, ¿que pasa con Chechenia, Mindanao,?.........¿Y Taiwan.?

No hago analogía ninguna con España ya que gracias a Dios los nacionalistas de aquí son de otro tipo, pero ¿que pasa si mañana Gibraltar se declara independiente?, de la noche a la mañana EEUU contaría con la mejor base posible entre Europa y África.

Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 24 de Febrero de 2008, 16:05:08 pm
El status de Gibraltar, es casi de estado independiente. Mucha autonomía, y exige estar presente en cualquier tipo de conversación Reino Unido-España.
Siempre vemos a los americanos detrás. La culpa del proceso es europea solamente, y jamás nos pondremos de acuerdo en cosas importantes.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 25 de Febrero de 2008, 13:42:01 pm
Es que en este caso son los americanos los que están detrás.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Wittmann en 25 de Febrero de 2008, 14:01:40 pm
Citar
Es que en este caso son los americanos los que están detrás.

Steiner ya Nonsei lo ha dicho, están detrás los de siempre, los que crean leyes para ellos solitos. Cuidadito que esto no quedará así, me convertiré por un momento en Rappel* y vaticinaré: Los serbios comenzarán una serie de atentados terroristas, los kosovares incendiarán los monasterios ortodoxos, se solicitarán tropas de interposición, y nos tocará a los europeos arreglar el problema.



*Rappel es un conocido ¿adivino? español.


Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 26 de Febrero de 2008, 10:04:34 am
Insisto, problema europeo. Hay países europeos muy poderosos favorables a la independencia de Kosovo, es una realidad.
Y sobre las "predicciones" de "Rappel-Wittman", que no se cumplan...porque veremos nuevamente la repetición de lo ocurrido en los noventa, y veremos que sin intervención americana (entonces sí), el problema pasará de atentados a guerra directamente.
Esperemos que no se cumplan.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 26 de Febrero de 2008, 11:49:34 am
Los Estados Unidos han sido los que han impulsado la independencia de Kosovo, eso sí es una realidad. Si no llegan a anunciar que iban a reconocer una declaración unilateral de independencia ningún país europeo lo habría hecho.

La intervención norteamericana en los 90 dio estabilidad a la región (machacando a uno de los bandos en conflicto), pero en esta ocasión ha sido lo contrario: están generando inestabilidad. Y cuidado con lo que pueda pasar en Bosnia y Macedonia. Si se acepta la independencia de Kosovo no hay absolutamente ninguna razón para negársela a los serbobosnios, y los serbios necesitan responder de alguna manera a la pérdida de Kosovo.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 26 de Febrero de 2008, 12:41:53 pm
Francia, Alemania y Reino Unido a favor. Los países de más peso en Europa.
Creo que con eso es suficiente.
En cuanto a los 90. Te recuerdo que los europeos fuimos incapaces de solucionar el asunto. Crímenes de guerra a punta pala, no es un asunto menor el intento de eliminar sistemáticamente a cualquier enemigo de Serbia. Se les dejó hacer lo que quisieron y si no interviene EEUU acabamos en la 3ª GM. Esto es innegable.
Que pueda pasar ahora lo mismo, que los serbios quieren vengarse. No me extrañaría nada. Pero espero que Europa haya aprendido la lección y actúe.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 26 de Febrero de 2008, 12:51:31 pm
El secretario general de la ONU indicó, por su parte, que sus objetivos respecto a Kosovo son "defender la paz y la seguridad internacional, al tiempo que se asegura la estabilidad de Kosovo y de toda su población". Ban evitó pronunciarse sobre si la independencia de Kosovo es legal o no, y subrayó que "el reconocimiento corresponde a los países y no a la secretaría general de la ONU.

http://www.abc.es/20080219/internacional-internacional/crisis-kosovo-revive-diferencias_200802190936.html
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 26 de Febrero de 2008, 13:01:36 pm
Francia, Alemania y Reino Unido a favor. Los países de más peso en Europa.
Creo que con eso es suficiente.

¿Y Estados Unidos?

En cuanto a los 90. Te recuerdo que los europeos fuimos incapaces de solucionar el asunto. Crímenes de guerra a punta pala, no es un asunto menor el intento de eliminar sistemáticamente a cualquier enemigo de Serbia. Se les dejó hacer lo que quisieron y si no interviene EEUU acabamos en la 3ª GM. Esto es innegable.

Lo niego. La OTAN se aprovechó de la debilidad rusa en la década de los 90, ahora la situación en muy distinta. Desestabilizar los Balcanes ahora sí es un riesgo.

Que pueda pasar ahora lo mismo, que los serbios quieren vengarse. No me extrañaría nada. Pero espero que Europa haya aprendido la lección y actúe.

¿Otra vez? ¿Cuándo se va a dejar de castigar a los serbios? En esta ocasión la legalidad internacional está a favor de ellos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Wittmann en 26 de Febrero de 2008, 13:23:06 pm
El intento en los 90 de la partición de Bosnia costó la guerra que todos sabemos, ahora sin importar un pelo la legalidad se concede la independencia a Kosovo, con el último fin de humillar a Rusia. Preparémonos, las humillaciones siguen, bases en antiguas repúblicas soviéticas, escudo antimisiles etc.

Pero ahora existen dos factores que en los 90 no contaban, Rusia vuelve a tener poder económico, y China ya juega el papel que le corresponde, no es difícil pensar que tras esto, se boicotee cualquier posible sanción a Iran en el Consejo de Seguridad.

¿Resultado?, la política exterior de los EEUU vuelve a crear el caos en el mundo, el que tenga ojos solo puede ver lo que es evidente.

Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 26 de Febrero de 2008, 15:31:02 pm
¿Resultado?, la política exterior de los EEUU vuelve a crear el caos en el mundo, el que tenga ojos solo puede ver lo que es evidente.


¿Y esto a qué viene?
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 26 de Febrero de 2008, 15:38:17 pm
¿Y Estados Unidos?
Lo niego. La OTAN se aprovechó de la debilidad rusa en la década de los 90, ahora la situación en muy distinta. Desestabilizar los Balcanes ahora sí es un riesgo.
¿Otra vez? ¿Cuándo se va a dejar de castigar a los serbios? En esta ocasión la legalidad internacional está a favor de ellos.


Por partes. EEUU no es Europa, por lo menos hasta ahora, por eso no lo nombré al referirme yo a que es un asunto europeo. Hablar de lo poco que actúa la diplomacia europea es otro tema pero, es un ejemplo más de la falta de unidad de acción en este como en otros muchos temas. Se ha dado libertad a cada estado para que apruebe o no la independencia de Kosovo, en vez de tomar decisión unánime.
¿Crees que no hicieron bastante los serbios en la zona para que actuase el Tribunal de Derechos Humanos? ¿Y todos los criminales de guerra encausados, se les ha detenido y condenado? Queda mucho por hacer. En cuanto a la legalidad internacional, me llama la atención lo declarado por el Secretario General de la ONU. Veo que a tí no. Puse arriba sus palabras.

Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Wittmann en 26 de Febrero de 2008, 19:33:48 pm
Citar
¿Y esto a qué viene?

Pues creo que es evidente, solo y por centrarlo en un área europea, ver que un grupo terrorista como el UCK ha conseguido con el apoyo de los EEUU la secesión de esa provincia, traerá lo que ya está viniendo, problemas en Bosnia, Chipre etc.

Por seguir haciendo fantasía ¿Y si la Krajina Serbia declara su independencia con el apoyo de Rusia?.

Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 26 de Febrero de 2008, 19:47:20 pm
Y si...Y si...
Eso no lo sabremos. Ojalá sipiéramos el destino.
¿Qué hacen los dirigentes de la Unión Europea al respecto? Dan libertad de acción a cada miembro. Si podemos centrarnos en esto, tenemos más que suficiente.
Que no son solamente los EEUU los que han favorecido la situación. Hay muchos países metidos tras el paraguas americano. Y ahí está el problema, ni la ONU ni la UE parecen tener clara la actuación.
Y recuerdo lo mismo, la ONU parece dar el placet a la situación actual.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 27 de Febrero de 2008, 07:45:46 am
¿Qué hacen los dirigentes de la Unión Europea al respecto? Dan libertad de acción a cada miembro. Si podemos centrarnos en esto, tenemos más que suficiente.
Que no son solamente los EEUU los que han favorecido la situación. Hay muchos países metidos tras el paraguas americano. Y ahí está el problema, ni la ONU ni la UE parecen tener clara la actuación.

O sea, la ONU evita pronunciarse en un sentido u otro, la UE da libertad de acción, los que apoyan la independencia de Kosovo lo hacen "tras el paraguas americano". Conclusión: la culpa de todo es de Europa. Extraña forma de ver el problema.

Por partes. EEUU no es Europa, por lo menos hasta ahora, por eso no lo nombré al referirme yo a que es un asunto europeo.

¿Y por qué nombras a la ONU, a Rusia, a Serbia...? Es un asunto europeo. ¿por qué vamos a hablar de los que no son europeos si no pintan nada en esta historia?

Se ha dado libertad a cada estado para que apruebe o no la independencia de Kosovo, en vez de tomar decisión unánime.

¿Y cuál tendría que ser esa decisión?

¿Crees que no hicieron bastante los serbios en la zona para que actuase el Tribunal de Derechos Humanos? ¿Y todos los criminales de guerra encausados, se les ha detenido y condenado? Queda mucho por hacer.

¿Qué tiene que ver? ¿Ha sido el tribunal de derechos humanos el que ha concedido la independencia a Kosovo?

En cuanto a la legalidad internacional, me llama la atención lo declarado por el Secretario General de la ONU. Veo que a tí no. Puse arriba sus palabras.

Evita pronunciarse. Pues no sé en qué sentido te llama la atención. Es igual que si no hubiese dicho nada.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 27 de Febrero de 2008, 10:54:39 am
Es mi opinión. No se trata de convencer a nadie, tú tienes la tuya y yo la mía.
Serbia y Rusia, ¿no son Europa?. Curiosa tu manera de ver los mapas.
Explicar lo que es la ONU sería largo y no viene a cuento, para eso está internet, para informarse.
La ONU puede tratar temas de todo el mundo, y para eso se hacen las famosas resoluciones. Lo sabes como yo. Por eso es curioso que se lave las manos en el asunto. A mí me parece curioso.
En cuanto a la decisión de la UE. Tendría que ser en uno u otro sentido pero unánime de todos los miembros. ¿Es fácil de entender supongo?.
Mi comentario sobre Serbia y el Tribunal de Derechos Humanos, viene despues de que tú escribieses ¿Cuándo se va a dejar de castigar a los serbios? , un comentario muy desafortunado por cierto. Fíjate, se están buscando criminales de guerra nazis más de 60 años despues...así es que les queda mucho todavía. Porque no tengo que recordarte por ejemplo lo que pasó en Srebrenica en jul-95, no hará falta.
Y te recuerdo que fue Milosevic quién en marzo-99 mediante el terror intentó que toda la comunidad albanesa huyera de Kosovo. Por cierto, flagrante ejercicio de limpieza étnica, que por fín provocó la 1ª intervención armada de la historia de la OTAN.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 27 de Febrero de 2008, 13:28:38 pm
Vamos por partes:

Serbia y Rusia, ¿no son Europa?. Curiosa tu manera de ver los mapas.

De acuerdo, te refieres a la Europa geográfica, no hablabas de la Unión Europea. Así que la postura unánime que tendrían que tener incluye a Rusia y Serbia.

La ONU puede tratar temas de todo el mundo, y para eso se hacen las famosas resoluciones. Lo sabes como yo. Por eso es curioso que se lave las manos en el asunto. A mí me parece curioso.

Eso es porque una serie de países muy poderosos (empezando por los Estados Unidos) han enfrentado a la ONU y al mundo a un hecho consumado reconociendo la independencia de Kosovo. A nadie le apetece enfrentarse a los Estados unidos antes de tiempo. Sí que es muy significativo que no se pronuncie sobre la legalidad de la declaración unilateral de independencia, eso será que no lo tienen muy claro. Aunque seguramente si nadie hubiese querido reconocer el nuevo estado (con la excepción de Albania y alguna otra potencia), en la ONU tendrían menos dudas.

Mi comentario sobre Serbia y el Tribunal de Derechos Humanos, viene despues de que tú escribieses ¿Cuándo se va a dejar de castigar a los serbios? , un comentario muy desafortunado por cierto. Fíjate, se están buscando criminales de guerra nazis más de 60 años despues...así es que les queda mucho todavía. Porque no tengo que recordarte por ejemplo lo que pasó en Srebrenica en jul-95, no hará falta.

Entonces, como sigue habiendo criminales de guerra nazis sueltos, la ONU tenía que haber impedido la reunificación de Alemania. ¿Estás de acuerdo?

Y te recuerdo que fue Milosevic quién en marzo-99 mediante el terror intentó que toda la comunidad albanesa huyera de Kosovo. Por cierto, flagrante ejercicio de limpieza étnica, que por fín provocó la 1ª intervención armada de la historia de la OTAN.

Pues no fue exactamente así, la mayoría de los refugiados huyeron después de la intervención de la OTAN. Pero de acuerdo, la OTAN intervino por la crisis de los refugiados, y la situación se solucionó en parte. Los refugiados albaneses volvieron, pero los kosovares de origen serbio fueron los que tuvieron que huir.

Así que quien haya cometido crímenes que pague por ellos (Milosevic no, que ya está muerto), que se garantice una autonomía a Kosovo y se protejan los derechos de los albaneses dentro de Serbia. Todo eso era lo quese pretendía después de la intervención de la OTAN, nadie pensaba que el objetivo era conseguir la independencia de Kosovo, nadie puso en duda que Kosovo era una provincia serbia.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 27 de Febrero de 2008, 14:39:39 pm
Mi postura está clara y expresada en anteriores mensajes.
Sobre la ONU, no siempre se lava las manos, y no siempre sus resoluciones concuerdan con lo que desean los poderosos.
Sobre tu comentario de los nazis sueltos y la unificación alemana. Quiero entender que no querías poner lo que has puesto, y ahí lo dejo.
Sobre Milosevic. Te doy la fecha: 21 de marzo de 1999.
Kosovo era provincia autónoma dentro de Serbia y sus ciudadanos o habitantes quieren mayoritariamente la independencia de Serbia. Pues es la realidad, en esas estamos. Los países que se han mostrado favorables en Europa la han calificado como "caso único", es peligroso llamarlo así pero, nos guste o no es lo que está pasando.
Creo que aquí acaba el debate. Tu postura está clara y la mía también. No le demos más vueltas.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Wittmann en 27 de Febrero de 2008, 14:46:26 pm
Citar
nadie puso en duda que Kosovo era una provincia serbia.

El mundo ha cambiado mucho en los últimos años, han surgido muchos países, pero todos lo han hecho bajo el amparo legal de las Naciones Unidas que reconocen el derecho  a la autodeterminación de los pueblos con las fronteras internacionalmente reconocidas, así producto de la quiebra del bloque soviético y de una manera pacífica se disolvieron Checoslovaquia y la URSS, cuando le tocó el turno a Yugoslavia no ocurrió así por una razón, las minorías croatas y serbias de Bosnia querían o bien la incorporación a sus países originales o bien la independencia, esto choco con el derecho internacional ya que nunca se había consentido algo así y el claro ejemplo es Chipre Norte, la legislación internacional he incluso los EEUU siempre impidieron hechos de esta naturaleza he incluso intentaron que países con un más que reconocido derecho a independizarse como es el caso del Sahara Occidental no lo consigan. Esto durante décadas fue un hecho consumado que creo no admite discusión.

¿Que ha sucedido para tal cambio?, ¿porque se abre la caja de Pandora para que surjan todos los irredentismos del mundo?. Lo desconozco pero analistas cualificados mencionan la construcción de una megabase de los EEUU en la zona (Camp Bondsteel).

Repito y reitero, nada bueno saldrá de aquí, esto producirá muchos muertos en el mundo, pero supongo que pronto encontrarán algún enemigo a quien echar la culpa de todo.

Os dejo una foto de la base, fijaos que ni les importa llamarla por su nombre en ingles, el neocolonialismo ha vuelto a Europa. Dios nos coja confesados.

(http://img246.imageshack.us/img246/8067/imagengoogleearthdf1.jpg) (http://imageshack.us)

Aquí un enlace interesante. http://www.rebelion.org/noticia.php?id=63458 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=63458)

Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 27 de Febrero de 2008, 15:36:04 pm
 <<8 <<8
Así es que se monta este follón de la independencia de Kosovo por la base americana. Cada cual es libre de creerlo, yo desde luego no.
Interesante enlace siempre que pienses de esa manera. Si no piensas así, que quieres que te diga. Podemos encontrar más enlaces de parecido pelaje pero al contrario.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Wittmann en 27 de Febrero de 2008, 15:54:03 pm
Me interesaría conocer esos enlaces a los que haces mención.

Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: - | Dimitry Lavrinenko | - en 27 de Febrero de 2008, 15:58:55 pm
Wittman, tened cuidado , varios mensajes terminan en terreno pedregoso por seguir discusiones así.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Moisin-Nagant en 27 de Febrero de 2008, 16:08:08 pm
Aquí un enlace interesante. http://www.rebelion.org/noticia.php?id=63458

Esa radio es Uruguaya, CX36.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 27 de Febrero de 2008, 18:40:06 pm
Me interesaría conocer esos enlaces a los que haces mención.

Saludos.


Mira estos:
http://www.eldiariomontanes.es/20080217/internacional/kosovo-celebra-independencia-20080217.html
http://www.eldiariomontanes.es/20080217/internacional/pone-marcha-mision-civil-20080217.html
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Wittmann en 27 de Febrero de 2008, 18:56:37 pm
El segundo enlace no me carga, pero si he leído el primero y en ninguno de sus párrafos da justificación legal alguna para lo que está pasando. No se que es lo que tu defiendes pero te digo lo que defiendo yo, que es el respeto de la legalidad.

Bajo el amparo de la OTAN -que no de la ONU- los EEUU han construido una base militar sin pedir permiso a las legítimas autoridades del país que son o al menos eran las serbias, con la que por cierto mantienen relaciones diplomáticas.

Te diré que el secretario general de naciones unidas, sigue mencionando a Kosovo como provincia, ya está bien de pamplinas, los EEUU usan la ONU cuando les da la gana, cuando no usan la fuerza, esto es pura y simplemente fascismo.

Saludos.

Dejo un enlace de los que asustan.http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=485672&idseccio_PK=1007 (http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=485672&idseccio_PK=1007)
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 27 de Febrero de 2008, 19:32:20 pm
Ya expresé mi postura Wittman. De eso se trata, pensaríamos diferente si estuviéramos en la Calle Clinton en Kosovo.
No he oido protestar a ninguna autoridad serbia por la construcción "en su territorio" de ninguna base de EEUU, con los que mantienen relaciones diplomáticas.
No creo que la construcción de la base sea la causa de que EEUU apoye la independencia de Kosovo.
No creo que el resto de naciones europeas que apoyan la independencia lo hagan por la construcción de la base. No olvidemos que Francia, Gran Bretaña y Alemania apoyan dicha independencia.
Creo que es un "caso único", y excepcional. Es un tema muy delicado, y por eso dije antes que la UE debería haber tomado decisión unánime al respecto y que todos los países miembros adoptasen una postura común. Recordar que es Europa la encargada de proteger a los serbios que viven en Kosovo. Y casualmente ahora toma el mando del dispositivo un Coronel español. Vaya marrón.
La diplomacia europea una vez más, no es capaz de solucionar un asunto que ocurre en territorio europeo.
En el 2º enlace se cuenta la frontal oposición de Rusia a la independencia, y su alusión a la violación de resoluciones de la ONU. Rusia siempre ha estado al lado de Serbia históricamente, y no me extraña que lo haga ahora. Pero ese es otro asunto.
Visto desde España, es difícil estar de acuerdo (con nuestra especial problemática territorial).
Si se hiciese un referendum, el 90 % de la población de Kosovo estaría a favor de la independencia sin duda. Ellos dícen que algo tendrán que decir.
Respecto a la ONU. Ya puse un enlace con las palabras del Secretario General. Me extraña su "tranquilidad" y que se lave las manos.
Que hay peligro evidente en lo que pueda pasar, pues sí. Visto que EEUU y Rusia tienen opiniones extremadamente opuestas.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Wittmann en 27 de Febrero de 2008, 19:41:07 pm
Mi acusación a los EEUU no es fruto de antiamericanismo. Pero opino que si el león no hubiera cazado a la presa los buitres no harían nada, sigo pensando que lo importante es la base, basta con coger un compás y ver que desde ahí están al alcance de toda la futura red de oleoducto-gasoductos.

Sería curioso que Rusia se convirtiese en garante de la ley internacional "Sic transit gloria mundi"

Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: ravenraider en 27 de Febrero de 2008, 20:21:28 pm


Bajo el amparo de la OTAN -que no de la ONU- los EEUU han construido una base militar sin pedir permiso a las legítimas autoridades del país que son o al menos eran las serbias, con la que por cierto mantienen relaciones diplomáticas.



bien, entonces Estados Unidos se ampara en la OTAN cuando le interesa, y  la OTAN no le apoya,seguro que habrian entrado.


saludos
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 27 de Febrero de 2008, 22:13:44 pm
No sé si Wittman ha podido ver el 2º enlace que puse del Diario El Montañés de fecha 17-feb-08.
Rusia sí ha protestado por el envío de una misión civil de la UE, pero, no encontré nada de la base.
Por si no lo ha visto, aquí pongo el texto:

Rusia calificò ayer de «ilegal» el envío a Kosovo de una misión civil de la Unión Europea (UE) y advirtió de que esa decisión abre una grave crisis en el sistema de relaciones internacionales.
La UE puso ayer en marcha su misión civil en Kosovo, con la que enviará cerca de 2.000 efectivos para contribuir a un futuro estable en la hasta ahora provincia serbia. Los Veintisiete han dado el último paso formal para el despliegue de la misión en un procedimiento escrito por el que se aprobó el plan operativo de la misma, después de que ningún Estado miembro mostrase objeciones.
La 'Eulex Kosovo', que sustituirá tras un periodo de transición de 120 días a la misión de las Naciones Unidas en la provincia serbia, es la operación civil más importante de las emprendidas hasta ahora por la UE como parte de su política de seguridad y defensa (PESD). Contará con unos 1.900 efectivos internacionales entre policías, jueces, fiscales y agentes aduaneros, procedentes de todos los Estados miembros salvo Malta, y con un cuerpo local de alrededor de 1.100 personas. Los primeros equipos empezarán a llegar a Kosovo en una o dos semanas.
«Cualquier cambio del carácter, composición o planes operativos de la presencia civil en Kosovo exige una nueva decisión del Consejo de Seguridad» de la ONU, dijo Mijaíl Kaminin, portavoz del ministerio ruso de Asuntos Exteriores, quien insistió en que dicha decisión debería haber contado con el beneplácito tanto de Belgrado como de Pristina. «Esperamos que el secretario general de la ONU y nuestros socios comprendan las funestas consecuencias de escenarios unilaterales y acciones que violan la Carta» de Naciones Unidas, añadió.
Mientras, el viceprimer ministro serbio, Bozidar Djeli, entregó una nota de protesta a la UE. «El Gobierno de Serbia considera ilegal esta decisión tomada fuera de los auspicios del Consejo de Seguridad de la ONU», señala la nota. «El Gobierno de Serbia se opone claramente a la llegada de una misión sin base legal clara, que sólo puede ser dada por el Consejo de Seguridad de la ONU».


Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Wittmann en 27 de Febrero de 2008, 22:53:17 pm
Bien Steiner. Dime en que parte de ese u otros enlaces que conozcas puede justificarse la secesión de Kosovo; ¿Que no mencionan la creación de la base?, no me importa, el hecho es que está creada.

Aquí, creo que en general  -ya que no es este el primer debate sobre este tipo de cosas- lo que importa es ver si sirve de algo la ONU o no ¿se ha convertido la OTAN en su sucesora?, porque lo que no sirve, es apoyarse en sus decisiones cuando uno quiera si, y cuando uno quiera no.

Me atrevo a decir que hoy por hoy el mayor peligro para la paz mundial es la política exterior del actual gobierno de los EEUU.

Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 28 de Febrero de 2008, 00:10:29 am
Bien Steiner. Dime en que parte de ese u otros enlaces que conozcas puede justificarse la secesión de Kosovo; ¿Que no mencionan la creación de la base?, no me importa, el hecho es que está creada.
lo que importa es ver si sirve de algo la ONU o no ¿se ha convertido la OTAN en su sucesora?, porque lo que no sirve, es apoyarse en sus decisiones cuando uno quiera si, y cuando uno quiera no.
Me atrevo a decir que hoy por hoy el mayor peligro para la paz mundial es la política exterior del actual gobierno de los EEUU.
Saludos.


A ver Wittman, lo que te digo es que no he oído protesta serbia alguna contra la creación de la base hasta que lo he leído aquí. Además dices que ya está creada, luego empezó a construirse meses antes, y repito no he oído ni leido protesta serbia alguna. Que quizás la hay pero, que no la conozco.
Respecto a la ONU, te remito de nuevo al enlace que puse. La "tranquilidad" del Secretario General no la entiendo.
Sobre tu opinión sobre la política exterior de EEUU, la respeto, pero me parece un poco exagerada. Yo añado la "dejadez" europea en no aprovecharla situación para poner soluciones viables en alguna mesa de negociación, con capacidad para enfrentarse a la diplomacia de EEUU y Rusia.
Y te pregunto: ¿qué opinión te mereció el intento de limpieza étnica de los serbios en Kosovo? ¿De verdad piensas que la actitud del Gobierno de Rusia es desinteresada hasta el punto de convertirse en garante de la ley internacional?
Saludos.

Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 28 de Febrero de 2008, 10:34:44 am
Sobre tu comentario de los nazis sueltos y la unificación alemana. Quiero entender que no querías poner lo que has puesto, y ahí lo dejo.

Es para que vieses la diferencia entre castigar indefinidamente a una nación derrotada y perseguir a los criminales de guerra. Me parece bien que se siga reclamando su entrega para ser juzgados, pero no mezclemos las cosas, eso no tiene nada que ver con la independencia de Kosovo.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 28 de Febrero de 2008, 10:43:34 am
Es para que vieses la diferencia entre castigar indefinidamente a una nación derrotada y perseguir a los criminales de guerra. Me parece bien que se siga reclamando su entrega para ser juzgados, pero no mezclemos las cosas, eso no tiene nada que ver con la independencia de Kosovo.


No tiene que ver en tu opinión, en la mía sí. Y eso del castigo indefinido, es exagerado en mi opinión.
La OTAN sólo interviene en Kosovo cuando Milosevic trató de aterrorizar a la comunidad albanesa para que huyera. Y esto es "limpieza étnica", muy similar a las persecuciones de judíos en Alemania.
Además, hay varios autores que inciden en el hecho de que Milosevic lanzó sus soflamas ultranacionalistas en Kosovo para seguir agarrando el poder a cualquier precio.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 28 de Febrero de 2008, 10:56:43 am
No tiene que ver en tu opinión, en la mía sí.

¿Puedes explicar por qué? ¿si todos los criminales de guerra serbios son entregados y juzgados Kosovo volverá a Serbia?

Milosevic está muerto, desde hace años las víctimas de la limpieza étnica son los kosovares de origen serbio, y cuando la OTAN intervino no pretendía conseguir la independencia de Kosovo, no era ese su objetivo.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 28 de Febrero de 2008, 13:38:45 pm
La OTAN garantiza la seguridad de los serbios que habitan Kosovo.
El problema de Kosovo viene por el deseo de Milosevic de echar a todos los albaneses de la provincia y de sus deseos de formar "la Gran Serbia". Creo que sin esos barros, no tendríamos ahora estos lodos.
Y en cuanto a la actitud de la ONU en los años 90, bastará con recordar que cuando se produjo la "masacre de Srebrenica" había desplegado allí un contingente armado holandés que literalmente se echó a un lado para que tropas irregulares serbias mandadas por el criminal de guerra Ratko Mladic condujeran a 7400 hombres y muchachos bosnios fuera de la ciudad, donde fueron Fusilados. Como verás, es para tenerlos continuamente vigilados. Lo ocurrido en la antugua Yugoslavia fue demasiado grave y fuerte como para olvidarlo porque sí.
No estoy de acuerdo en que se la está "castigando" por tiempo indefinido.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 28 de Febrero de 2008, 13:48:25 pm
Echar un vistazo a este enlace, para observar que han pasado muchos años, y hay cuentas pendientes en los Balcanes.
http://www.eluniverso.com/2008/02/27/0001/14/07C0050551EB401B893484081468D27B.aspx
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 28 de Febrero de 2008, 13:59:19 pm
Lo que quise decir es que la situación en 2008 es totalmente distinta a la de 1999. Entonces, cuando realmente existía el problema, con una guerra civil activa y una grave crisis de refugiados, intervino la OTAN, pero no para conseguir la independencia de Kosovo, nunca fue ese el objetivo. ¿Por qué es ahora cuando se permite, casi una década después? ¿crees que es para proteger a los albaneses de los serbios? ¿es a causa de Srebenica, algo que ocurrió en Bosnia en 1995? ¿o por miedo a una posible resurrección de Milosevic?

Si había que ayudar a los albaneses de Kosovo a independizarse ¿por que no se hizo en 1999? ¿por qué, en cambio, había una resolución de la ONU que negaba expresamente esa posibilidad, igual que negaba la secesión de los serbios de Bosnia?

¿Tendrá algo que ver el proceso de expansión hacia el este de la OTAN y el pulso que está manteniendo con Rusia, que intenta frenar esa expansión?
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 28 de Febrero de 2008, 16:55:29 pm
¿o por miedo a una posible resurrección de Milosevic?
¿por que no se hizo en 1999?
¿Tendrá algo que ver el proceso de expansión hacia el este de la OTAN y el pulso que está manteniendo con Rusia, que intenta frenar esa expansión?


Sobre la cuestión de Milosevic, será una broma tuya. No es para frivolizar. Las varias guerras civiles de la ex yugoslavia, tienen un protagonista siempre presente: Serbia.
Debía estar arreglado el problema desde hace años. De acuerdo. Ya dije que se ponen remiendos y se acaban descosiendo.
Leer la última cuestión podría suponer que Rusia está soliviantando a los serbios para "crispar" los ánimos en la región porque en el fondo quiere seguir teniendo bajo su paraguas a los países ex miembros del Pacto de Varsovia y de ideología afín, y estaríamos en las mismas de la guerra fría (a menor escala), con EEUU y Rusia frente a frente. Más a mi razón. Una Europa con unidad de acción y capacidad para resolver estos problemas sería fundamental.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Wittmann en 28 de Febrero de 2008, 17:10:31 pm
Creo que los serbios tienen suficientes motivos para sentirse crispados, sin la ayuda de nadie.

Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 28 de Febrero de 2008, 17:27:39 pm
Yugoslavia no estaba en el Pacto de Varsovia.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 28 de Febrero de 2008, 18:10:17 pm
Yugoslavia no estaba en el Pacto de Varsovia.


Ya, añadí: "...y de ideología afín...".
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 28 de Febrero de 2008, 18:20:16 pm
Pero creer que es Rusia la que está crispando ...

¿No crees que la independencia de Kosovo va a inestabilizar la región? ¿No habría sido mejor atraer a Serbia a Europa y no empujarla hacia Rusia?
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 28 de Febrero de 2008, 20:59:19 pm
Pero creer que es Rusia la que está crispando ...

¿No crees que la independencia de Kosovo va a inestabilizar la región? ¿No habría sido mejor atraer a Serbia a Europa y no empujarla hacia Rusia?


¿Crees que Serbia tiene interés en acercarse a la UE? ¿Crees que Rusia va a permitirlo?
Ni una cosa ni otra.
La región es tan inestable, que el día que salgan las fuerzas de la OTAN o de la ONU están a bombazo limpio. ¿Puede Europa permitir esto?
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: ravenraider en 28 de Febrero de 2008, 21:23:10 pm
Pero creer que es Rusia la que está crispando ...

¿No crees que la independencia de Kosovo va a inestabilizar la región? ¿No habría sido mejor atraer a Serbia a Europa y no empujarla hacia Rusia?


¿Crees que Serbia tiene interés en acercarse a la UE? ¿Crees que Rusia va a permitirlo?
Ni una cosa ni otra.
La región es tan inestable, que el día que salgan las fuerzas de la OTAN o de la ONU están a bombazo limpio. ¿Puede Europa permitir esto?
Saludos.

te respondo por que estoy siguiendo el tema; no, no se puede permitir ya que la Ex-Yugoslavia es el cado de cultivo de matanzas etnicas y separatismos, además de ya tener una lucha interna, les da completamente igual atacar a los cascos azules, IFOR o fuerzas de pacifación que entren.Y la independencia de Kosovo a sido fragmentar y desasbilizar aun más las tensiones que existan desde la primera guerra de los Balcanes.Es como si los tratados de paz de Dayton, salvo en el caso de criminales de guerra, jamas hubisen existido.


saludos
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 28 de Febrero de 2008, 22:20:30 pm
La conversación es abierta para el que quiera aportar.
Es un polvorín Rommel. Cualquier pequeño empujón y se cae la estantería completa.
El 92 % de la población de Kosovo es de origen albanés. Se producen ataques a puestos fronterizos casi a diario.
En junio de 1999, luego del conflicto entre insurgentes albano-kosovares y el ejército serbio, el Consejo de Seguridad de la ONU aprobó la resolución 1244, que estableció a la Unmik como máxima autoridad administrativa del territorio hasta tanto alcanzara su estatus definitivo.
Tras la declaración de independencia, se supone que la misión ya ha cumplido su mandato. Transcurrido un período de transición de 120 días, será formalmente reemplazada, y en la práctica incorporada, por la Oficina Civil Internacional (ICO, por sus siglas en inglés), liderada por la Unión Europea.
La ICO supervisará la labor legislativa del gobierno kosovar y la implementación de las recomendaciones del enviado especial de la ONU, Martti Ahtisaari, sobre la "independencia supervisada" de la ex provincia serbia.

Fuente: IPS noticias.
A ver la diplomacia si consigue apaciguar los ánimos.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 29 de Febrero de 2008, 15:24:11 pm
Por supuesto que Serbia tiene interés en acercarse a la UE, hace ya tiempo que iniciaron negociaciones. Y sería una buena solución, que daría estabilidad a la región, si poco a poco los estados de la ex-Yugoslavia se fuesen integrando en la Unión Europea. Pero la independencia de Kosovo impide cualquier acercamiento de los serbios a Europa:

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Serbia/prefiere/renunciar/entrar/UE/perder/Kosovo/elpepuint/20070520elpepiint_9/Tes
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 29 de Febrero de 2008, 16:47:30 pm
Se debería acabar con el veto en la ONU.
Hace casi un año de esa noticia. Los acontecimientos van por delante. A ver qué ocurre. No he oido a ningún dirigente europeo condicionar el ingreso en la UE a que Serbia acepte la "independencia condicionada" de Kosovo.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 29 de Febrero de 2008, 16:59:51 pm
Sí, hace casi un año de la noticia, no son declaraciones hechas en caliente después de la declaración de independencia. Si Serbia le da la espalda a Europa nadie podrá decir que le habrá pillado por sorpresa. Se alejará de Europa y se acercará a Rusia, mientras otras repúblicas ex-yugoslavas continuarán con su proceso de integración en la Unión. Por si había poca división...
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Wittmann en 29 de Febrero de 2008, 17:05:12 pm
Yo no veo ningún problema en apoyarse en Rusia, ya no existe la URSS y al menos Moscú es tan europea como Chiclana, desde luego más que Oklahoma, y conviene recordar tienen gas y petroleo a mansalva.

Estoy contigo Steiner en que debería desaparecer el derecho de veto, así como también debería desaparecer la OTAN.

Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 29 de Febrero de 2008, 17:48:30 pm
Yo no soy nada europeísta, pero es que la mejor solución al problema de los Balcanes estaba en la Unión Europea. Comenté en un mensaje anterior que había sido la postura de Eslovenia, el único estado ex-yugoslavo que pertenece a la Unión. Un proceso de integración conjunto de Serbia, Croacia y Bosnia, por ejemplo, les obligaría a ir olvidando sus diferencias y normalizando sus relaciones.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 29 de Febrero de 2008, 19:29:18 pm
Serbia escogerá el camino que quiera (nunca ha estado lejos de Rusia), y Bosnia, Croacia, Eslovenia, etc, el que deseen. No puede ser de otra manera. Es muy difícil que venga "otro Tito".
Y de cualquier forma las ex regiones de Yugoslavia seguirán con sus "rencillas" esperemos que dentro de un orden, y que no se líen a tiros, que hablen los diplomáticos.
Mal haría la UE en ceder a las presiones serbias.
Respecto a las palabras de Wittmann, el veto habría que eliminarlo ya. Es nocivo para que la ONU sea el lugar de encuentro y de soluciones para los problemas mundiales.
Sobre la OTAN. Está claro que despues de acabada la Guerra Fría la Institución ha quedado un poco fuera de los objetivos para la que fue fundada. Yo no la quitaría pero, haría lo posible para que entrase Rusia. De un plumazo rebajaríamos la tensión mundial.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 29 de Febrero de 2008, 19:38:09 pm
Serbia escogerá el camino que quiera (nunca ha estado lejos de Rusia), y Bosnia, Croacia, Eslovenia, etc, el que deseen. No puede ser de otra manera. Es muy difícil que venga "otro Tito".

Me refería a un proceso de integración en la Unión Europea.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 01 de Marzo de 2008, 00:05:33 am
Pues tal y como van los acontecimientos, entonces deberá consentir la independencia de Kosovo. ¿Lo harán?
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Nonsei en 04 de Marzo de 2008, 19:04:00 pm
No creo. Ya avisaron de que es algo que nunca aceptarán.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: Corso en 02 de Mayo de 2008, 11:57:45 am
Aquí dejo unas fotos de ese conflicto.

Musulmán Bosnio.

(http://img440.imageshack.us/img440/8561/balcanes1cm6.jpg)



(http://img518.imageshack.us/img518/2712/balcanes37yz0.jpg)



(http://img186.imageshack.us/img186/3463/balcanes25tl5.jpg)


Saludos.

Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: El Dragon Shiryu en 10 de Enero de 2010, 12:51:16 pm
Ej de Bosnia Herzegovina
http://www.youtube.com/watch?v=hV8Mtjjrti0# (http://www.youtube.com/watch?v=hV8Mtjjrti0#)

Yugoslavo lanzando una granada con un SKS 
http://www.youtube.com/watch?v=PtGwy5HgKi0&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=PtGwy5HgKi0&feature=player_embedded#)
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: El Dragon Shiryu en 28 de Enero de 2010, 20:32:30 pm
fotos / videos  guerra de Kosovo

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?143092-Kosovo-war-photos-and-videos (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?143092-Kosovo-war-photos-and-videos)

Un T-55 Yugoslavo se encuentra con un Abrams M1
(http://img69.imageshack.us/img69/315/t55andm1a2.jpg)
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: BELANOVIC en 19 de Mayo de 2011, 12:57:13 pm
Queridos Amigos:
Desde mi punto de vista,la mejor manera de ganar una guerra,siempre ha sido la propaganda,(eso lo sabeis todos),por norma general,se sabe lo que cuentan los vencedores,y de lo que menos se sabe es lo que han pasado los civiles...
He leido muy atentamente este tema,porque aunque sea de aqui,he pasado muchos años en esa tierra,que yo todavia le llamo Yugoslavia,pues he conocido gente de todo el pais ,cuando era tal.

Se ha hablado poco de los exodos,pero menos de los que pasaron tambien los Serbios,en Kosovo,hoy por hoy todavia se mata en kosovo,no ha habido un desarme oficial del UCK y las mafias han sabido sacar mucho jugo de este conflicto,aunque tambien mucha gente de la ONU-UMPROFOR. Desde simple robos de vehiculos alos citados,para luego revenderselos hasta comtrabando de gasolina,g.o,material de guerra,etc...
Todo el mundo ha sabido sacar jugo,menos los que realmente lo han sufrido (por ambos bandos)

Por otro lado,Rusia si ha sido la valedora de Serbia,tambien ha sido por interes politico-ECONOMICO,ya que hoy la mayoria de refinerias y petroquimicas del pais esta dominada por ellos,pero...acaso Slovenia,croacia,bosnia,no han sido apoyadas??
Slovenia siempre ha sido muy apoyada por Austria y Alemania,de echo es lomas rico en economia y nivel de vida de todos los ex estados confederados,
Por otro lado,Croacia ha tenido mucho apoyo tambien entre otros de italia,alemania,españa,francia etc,creo que junto con Bosnia fue el pais que mas mercenarios vinieron de fuera a pelear a su lado.

Un caso curioso que me paso,fue estando en 1991 en la guaira (venezuela)por trabajo,tuve un taxista,que cada vez que iva lo cogia ael,resulta que era militar y sacaba un extra de taxista #@26, y un dia hablando de este conflicto,me comento,que desde hacia mas de un año (1990),venia semanalmente un barco de una famosa naviera croata,y mucha de la carga era material militar,curioso no?

Por ultimo Bosnia recibio,cantidades asombrosas de dinero y voluntariado extranjero para apoyar asus hermanos,fue una de las zonas que mas sufrio,(sarajevo quedo destrozado) y fue de las que mas rapido se recostruyeron,junto con Mostar,que curiosamente la vispera de la inauguracion del famoso puente,inaugurado por Carlos de inglaterra,estaba yo por ahi...

Desgraciadamente a Serbia no le ha ayudado nadie(eran los malos),si no que recibieron un bombardeo de la Otan y posterior embargo,todavia hoy se ve parte de los restos,y como a los yanquis les molestaban los chinos ,en aviso para futuros aliados,tiraron un par de petardos a su embajada,diciendo despues que fue un error de planos,etc...Los daños colaterales,fueron asombrosos,trenes llenos de gente,un hospital,bueno,ya se sabe, eso que el yanqui siempre ha presumido de precision...

Hoy por hoy,un sueldo medio (el que lo tiene) oscila entre 250 y 300 euros,aunque hay muchos que los cobran amedias y con atrasos,por eso amigo Steinner,sobre lo que piensas de que los Serbios quieren venganza,quiero pensar de que estas confundido,la gente siente rabia,por lo sufrido,pero estan cansados psicologicamente,guerra,bombardeo,embargo,las nuevas generaciones les pasa como aqui, estan quemados con la politica,intentan sobrevivir y a poder ser sacarse el pasaporte y buscarse la vida a otro lugar.

Desde mi punto de vista el Serbio es patriota,si ,pero no idiota,cuando les quitaron kosovo,cuna de su cultura y religion como bien decian Kurt y Ernst,ya que habia uno de los monasterios mas importantes de su religion,de boca de mucha gente oi,que si con eso se va a acabar todo,pues adelante,algun dia ya se dara cuenta la ONU,la locura que ha echo,con eso no quiero decir que todos piensen igual,pero muchos si amigo,te lopuedo asegurar.

Por ultimo Steinner,con todos los respetos,es seguro que como bien dices la OTAN,garantiza la seguridad de los Serbios en Kosovo,ya que desde antes de la cesion,los albaneses ivan a casas de sus vecinos Serbios diciendoles que es mejor que me vendas tu casa,porque dentro de 2 dias os vais a tener que ir con lo puesto y asi ha sido,no queda alli ni un 3% y la mayoria son ancianos que se han mentalizado lo que les pueda pasar.
EEUUno es europa,como bien dices,pero nos tiene como un clinex y cada vez que estornuda les tenemos que limpiar los mocos.
Un Fuerte abrazo para todos ya que es un verdadero placer aprender y dialogar con vosotros,y mis disculpas,ya que hoy he empezado,y no quisiera entrar con mal pie.
Perdonar la tabarra y mis respetospara todos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 19 de Mayo de 2011, 13:17:55 pm
Hoy por hoy,un sueldo medio (el que lo tiene) oscila entre 250 y 300 euros,aunque hay muchos que los cobran amedias y con atrasos,por eso amigo Steinner,sobre lo que piensas de que los Serbios quieren venganza,quiero pensar de que estas confundido,la gente siente rabia,por lo sufrido,pero estan cansados psicologicamente,guerra,bombardeo,embargo,las nuevas generaciones les pasa como aqui, estan quemados con la politica,intentan sobrevivir y a poder ser sacarse el pasaporte y buscarse la vida a otro lugar.

Steiner, con una "n".
La crisis está en muchos más paises, ni te cuento cómo estamos aquí.
Cuando inicias una guerra corres el riesgo de perderla, y eso le pasó a Serbia. Me gustaría que todos los criminales de guerra, serbios, bosnios, albaneses, kosovares, croatas, etc, estuvieran condenados y en prisión. El pueblo serbio fue empujado a entrar en una vorágine expansionista por unos dirigentes que no veían más allá de que apoyados por el veto ruso, podrían hacer lo que les viniera en gana. La vergonzosa actitud de europa les dió alas, y si los EEUU no se involucran, estaríamos hablando de otras consecuencias peores. Creo que estarás de acuerdo.


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algun dia ya se dara cuenta la ONU,la locura que ha echo,con eso no quiero decir que todos piensen igual,pero muchos si amigo,te lopuedo asegurar
Hay opiniones para todos los gustos, como bien sabes.

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Por ultimo Steinner,con todos los respetos,es seguro que como bien dices la OTAN,garantiza la seguridad de los Serbios en Kosovo,ya que desde antes de la cesion,los albaneses ivan a casas de sus vecinos Serbios diciendoles que es mejor que me vendas tu casa,porque dentro de 2 dias os vais a tener que ir con lo puesto y asi ha sido,no queda alli ni un 3% y la mayoria son ancianos que se han mentalizado lo que les pueda pasar.
Sí, la OTAN garantiza eso allí y donde esté desplegada, faltaría más. Lo que comentas, tambien ha ocurrido en otros lugares de los Balcanes pero a la inversa. Fíjate que eso se repite a lo largo de la Historia. Mira en la antigua Prusia Oriental, o entre los alemanes del Volga, por ejemplo.

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EEUUno es europa,como bien dices,pero nos tiene como un clinex y cada vez que estornuda les tenemos que limpiar los mocos.
Esto no es del todo cierto. Te recuerdo 2003 cuando se inicia la invasión de Iraq, y la oposición de Europa (Alemania y Francia) a hacer seguidismo a G.W. Bush.

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Un Fuerte abrazo para todos ya que es un verdadero placer aprender y dialogar con vosotros,y mis disculpas,ya que hoy he empezado,y no quisiera entrar con mal pie.
Perdonar la tabarra y mis respetospara todos.

Tabarra, ninguna. Esto es un Foro y cada cual tiene su opinión, y la expresa de la mejor manera posible. Lo único que se pide es que gramática y ortografía, sean respetadas (Artículo 7 del Reglamento del Foro), y que se lea la Normativa y no se falte al respeto.

Te saludo, y de nuevo, bienvenido al Foro.- #@1

Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: BELANOVIC en 19 de Mayo de 2011, 14:43:49 pm
Disculpas por la N
La crisis alli no se ha notado tanto como aqui,puesto que llevan varios años metidos en ella,por supuesto que ha afectado,pero bastante menos de lo que crees.
La de aqui,la conozco de sobra ya que llevo 1 mes en la famosa R y no se ve mucho futuro de arranque en mi empresa.
No tengo muy claro que Serbia iniciara la guerra,simplemente defendia una unificacion como lo hace hoy España,acaso se podria considerar aqui una voragine expansionista si irias a luchar para que tu pais no se rompiera?

Que te hace pensar que fueron los rusos,los que les incitaron?

Acaso los rusos quisieron evitar lo que les paso en su propio pais?

Despues de la II GM. Todos querian coger parte de los Yugoslavos,Tito,dijo que nanai tanto a los americanos,como a los rusos,tiro mas de ideologia comunista,pero siempre procuro que ese pais no se interpondria en su forma de dirigir,y parece que no le salio mal. Hasta que fallecio...

Mucha gente veia a Milosevic antes de la guerra como un dictador,porque no hicieron nada por derrocarle? Simplemente porque vivian bien,tenian un estatus economico,mejor que aqui,buena industria,flota de las mejores etc...Pero habia mucha gente que no le caia bien,no te puedes imaginar la gente que se escapo en contra de esa guerra para no ir a luchar con sus hermanos,cuantos croatas,serbios,bosnios he visto juntos en Trieste o Austria llorando juntos,esa maldita guerra.

Tambien se Steiner que en otros lados ocurrio,no lo mismo,si no peor de lo de Kosovo,la diferencia es que alli no estaba la OTAN (EJEM Vukobar,Sarajevo etc)y nadie los podia proteger,pero alli si estaban y ten por seguro que no hicieron,ni han echo bien su trabajo...
Y por ultimo,en ningun momento intento faltar el respeto a nadie ni posicionarme en ningun bando,ya que las guerras solo favorecen a cuatro que ya sabemos todos quienes son.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 19 de Mayo de 2011, 15:26:05 pm
La de aqui,la conozco de sobra ya que llevo 1 mes en la famosa R y no se ve mucho futuro de arranque en mi empresa.
Lo siento. Llevo años parado. Mi empresa llegó a tener 1100 empleados y ha acabado con 70 digitalmente instalados por uno de los 2 grandes sindicatos de nuestro país. De eso podría hablar...y no parar.

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No tengo muy claro que Serbia iniciara la guerra,simplemente defendia una unificacion como lo hace hoy España
Desaparecido Tito, que fue el unificador y creador de Yugoslavia, parecía claro que la convivencia entre las comunidades étnicas balcánicas estaba condenada al enfrentamiento. ¿Por qué acabó como acabó?. Malos dirigentes y la corriente que arrastra a los humanos al abismo.

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Que te hace pensar que fueron los rusos,los que les incitaron?
No he dicho eso. He dicho que el veto ruso en la ONU era favorable a las ideas serbias.
Los rusos siempre han tenido debilidad por los Balcanes.

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Tambien se Steiner que en otros lados ocurrio,no lo mismo,si no peor de lo de Kosovo,la diferencia es que alli no estaba la OTAN (EJEM Vukobar,Sarajevo etc)y nadie los podia proteger,pero alli si estaban y ten por seguro que no hicieron,ni han echo bien su trabajo...
¿Recuerdas quien provocó la situación de bloqueo en Sarajevo?, fue la autoproclamada República Serbia de Bosnia y el ejército Popular Yugoslavo. Primero asedio, luego fuego indiscriminado de francotiradores, unos 12.000 muertos y 35.000 heridos. Hay condenas de cadena perpetua por esos crímenes contra la Humanidad.

Te decía lo del respeto, no porque hayas faltado al mismo, sino porque debe ser lo que esté por encima de cualquier discusión o debate. #@14
Te saludo.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: BELANOVIC en 19 de Mayo de 2011, 22:42:16 pm
Siento lo de tu trabajo,sinceramente,es el pan de cada dia,espero que esto realce de alguna manera.

La desintegracion de Yu. comenzo en 1991 con la independencia de Slovenia y Croacia,y en febrero del 92 Bosnia decide el referendun de la independencia organizandose el  ejercito de la Republica Bosnia Herzegobina (ARBIH) Ante esa sublevacion Milosevic mando a su gente,por lo que consta que el no fue quien provoco la guerra,otra cosa es la matanza que creo alli...

Por otro lado los Balcanes siempre han sido puntos negros,estatregicos desde hace muchos años,ya lo sabes,acaso los Americanos han dado Kosovo a los Albaneses,por su cara bonita?sabes lo que tienen montado por ahi???

Para mi es muy dificil hacer un analisis de esa envergadura,ya que solo soy un simple aficionado a estos temas,hay mil historias de las cuales cada uno expone la que conoce,sin ningun animo de entrar a echar leña,yo llevo yendo bastante desde el 91,paso por Croacia,paro a ver unos amigos,me quedo unos dias,lo mismo que en Serbia,hago alguna escapada a Montenegro,bajando por Bosnia,tengo un gran sentimiento hacia esa tierra y su gente,que no se distinge nada a nosotros,se que cuando hablo de ese pais hablo mas con el corazon,por lo que han echo por mi a pesar de ser extranjero,siempre he tenido un buen cafe en la mesa,para charlar un rato,y me han dado mas respeto de lo que nosotros hemos sido capaces de darle.Por eso espero y deseo que se acabe de una vez con todos los malos y que dejen vivir a los buenos en paz.
Saludos
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 19 de Mayo de 2011, 23:57:33 pm
Ante esa sublevacion Milosevic mando a su gente,por lo que consta que el no fue quien provoco la guerra,otra cosa es la matanza que creo alli...
Fue más permisivo con Eslovenia y Croacia, y lo podía haber sido con Bosnia. Si no quieres una guerra, y las diferencias étnicas e ideológicas son tan diferentes, puedes hacer de todo, menos declarar la guerra y las sucesivas matanzas. Estas tomaron tinte nazi. se trataba de eliminación racial.

Me gusta mucho el basket, y recuerdo la que le formaron al esloveno Jure Zdovc. El recien formado Gobierno independiente de Eslovenia, le ordenó retirarse de la concentración de la Selección de Yugoslavia de basket que disputaba las semifinales del Eurobasket de roma-91. Salió llorando.
Yugoslavia ganó el oro, y 14 años despues, en 2005, le entregaron la medalla de oro. Una vez más vemos las consecuencias de mezclar deporte con política.

Espero como tú que todo siga equilibrado en lo posible, aunque sea un volcán que en cualquier momento pueda entrar en erupción.
Quizás Europa sea responsable de haber permitido que algunos personajes camparan a sus anchas en vez de cogerles y procesarles.
Y quedan sucesos por esclarecer. Poco podemos hacer nosotros pero, se sabrán más cosas.
Varios de nuestros soldados se dejaron la vida por esas tierras. Y solo queda esperar que la paz perdure.

Te saludo.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: BELANOVIC en 20 de Mayo de 2011, 10:30:30 am
Milosevic,ya demostro el grado mental,que tenia,esta bien donde esta,de ratko mladic,se dice que anda por serbobosnia protegido por sus muchachos,es de suponer que al final caera o se acabara pegando un tiro,pero bueno,supongo que milosevic viendo como se le fue Slovenia y Croacia,cuando los bosnios hicieron su referendum se cebo con ellos porque tenia mas poder militar en esa zona los desplazamientos logisticos eran mas cortos,y viendo como se iva todo al traste se despacho a gusto tipo Vukovar,no creo que fue EN UN PRINCIPIO,por las diferencias etnicas,ya que han llevado mucho tiempo viviendo juntos y mezclados,date cuenta que en esa guerra hubo frentes en que los croatas luchaban contra los bosnios y no se tacho de diferencias etnicas,si no mas bien cuestion territorial,luego en el frente ya se sabe,todo el mundo ataca la sinbologia del enemigo(en todas las guerras)los croatas y bosnios tambien quemaban banderas,sinbolos ortodoxos y algun templo.(simbolo Psicologico de poder)

En el 91,poco antes de comenzar la guerra una amiga llevaba 5 años trabajando en la naviera Jadrolinjia(croata)en un barco de cruceros,era muy apreciada, y respetada,un dia el capitan la llamo a su despacho,y le empezo a hablar de la situacion politica del pais,le aconsejo que deberia dejar la empresa ya que pensaba que podia correr riesgos ya que si esto iba a peor,el no sabe si algun desaprensivo de la tripulacion se podia cebar con ella,(era la unica serbia que trabajaba a bordo),y ya sabes,un dia viene uno un poco bebido,suelta alguna provocacion,etc...
Y abandono el buque,con pena para muchos y frustacion para ella.
Alos pocos meses,ya estaba embarcada en otro buque panameño de pasaje,y en un puerto de grecia coincidio con su antiguo barco,no se resistio y queria ir a ver a su gente,yo trabajaba con ella y le acompañe,la recepcion fue muy buena (ya estaban en guerra)abrazos,lagrimas,etc,pero alguno ni le dirigio la palabra,otros de los que esperaba un abrazo,era recibida con un saludo frio,al poco decidimos que lo mejor,era bajar a tierra a tomar algo con los mas allegados.
Por eso entiendo como se podria sentir "jure"supongo que casos de esos pasarian por todo el pais...
Hoy el pais esta mas estabilizado Europa en cierta manera a conseguido estabilizarlos,croacia espera entrar en la UE, Slovenia ya es miembro, y a Bosnia no se si le interesara entrar,no creo,pero no lo se(haber que opinas tu) Serbia,todavia tiene mucho que esperar y el pais esta muy dividido en ese aspecto.

Tuve la suerte de conocer a muchos soldados en Mostar,Trevinje,Sarajevo,y me hacia mucha ilusion verles,lo mismo que a ellos,en cuanto veian la matricula,ya me paraban,y te puedo garantizar,que hicieron muy bien su trabajo,siempre tenia un grado fuerte de seguridad cuando me encontraba con ellos.
Saludos.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 20 de Mayo de 2011, 11:26:17 am
Cuando los dirigentes de un país son de ese nivel, no se puede esperar nada bueno. Les da igual llevar a sus conciudadanos al precipicio.

De lo que cuentas de tu amiga. Supongo que sentiría una rabia extrema. Sin hacer nada, ves que te hacen el vacío, personas con la que has compartido bocadillo o café, es muy triste y muy difícil de llevar.

Los serbios son menos abiertos que los demás, no les importa estar aislados, y creo que si encontrasen un político que les abriera la mentalidad hacia Europa, mejor les iría. Pero claro, mantienen sus tradiciones, y están resentidos con los europeos. Quizás tendrían que ver las cosas desde la perspectiva de los pueblos que sufrieron sus matanzas, y entenderían mejor la respuesta europea.
Te saludo.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: BELANOVIC en 20 de Mayo de 2011, 13:23:38 pm
Acuerdate que en una guerra,las matanzas se hace en todos los bandos,y que siempre las peores son de los perdedores,al fin y al cabo cuando se pelea,todos piensan que tienen razon.

Tampoco es que sean mas cerrados que los demas,y todos intentamos mantener nuestras tradiciones,pero creo que despues de lo pasado no confian enla UE,como tantos de la propia UE.Al final de quien han recibido mas ayuda desinteresada,ha sido de Japon y Noruega.(Lo de los Rusos ya es otra cosa)
 
De todas formas,ellos estan cansados de los abusos y mafias politicas que ha habido,en su pais ,sino acuerdate del asalto al parlamento,en Octubre del 2000,se junto en Belgrado gente de toda Serbia,con el eslogan de "GOTOB JE" (Basta ya),Green Union of Serbia,arrasando el parlamento,acudieron hasta altos cargos religiosos y al final la propia policia les dejo hacer,porque si no,hubiese sido una masacre.

Por otro lado aunque poco a poco,intentan colaborar con la UE,entregaron al famoso general que estaba de profesor en belgrado (incognito???) y tambien entrego a uno de los musulmanes de los atentados de Madrid.
Realmente desde despues  de la guerra ellos han colaborado mas con la UE,que la UE,con ellos.
Saludos
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: STEINER M en 20 de Mayo de 2011, 20:02:10 pm
Si quieren abrirse a Europa tienen que colaboran con ella, y más si tienen de "incógnito" a muchos de los acusados de crímenes contra la Humanidad.
Te saludo.
Título: Re: Guerra en los Balcanes
Publicado por: BELANOVIC en 20 de Mayo de 2011, 21:33:19 pm
Te doy toda la razon en eso,y espero que detengan a TODOS #@24
Saludos.
Título: Re:Guerra en los Balcanes
Publicado por: ULRICH en 04 de Marzo de 2013, 15:46:00 pm
Un documental precioso que recomiendo a muchos políticos españoles para que lo vean.

http://www.youtube.com/watch?v=u2tCB3-FCKM
Título: Re:Guerra en los Balcanes
Publicado por: El Dragon Shiryu en 04 de Marzo de 2013, 16:29:14 pm
Para mi Milosevik era un buen presidente que hizo lo correcto.

Una prueba de ello es que una vez dejo el poder y se "Suicido" Kosovo declaro su independencia y se violaron todos los puntos de la negociación

 
Título: Re:Guerra en los Balcanes
Publicado por: ULRICH en 04 de Marzo de 2013, 19:14:39 pm
Para mi Milosevik era un buen presidente que hizo lo correcto.

Yo soy partidario de Serbia, no justifico los crímenes horribles que cometieron, me parecen repugnantes,  pero llevaban razón en sus demandas.
Título: Re:Guerra en los Balcanes
Publicado por: mister xixon en 04 de Marzo de 2013, 19:22:33 pm
con todos mis respetos, no dejaria de ser un buen presidente, sobre todo para sus discipulos, pero unos cuantos te diran que era un asesino consumado, y entre esos me incluyo #@4
saludos #@2 #@5
Título: Re:Guerra en los Balcanes
Publicado por: ULRICH en 04 de Marzo de 2013, 19:29:44 pm
Lo mismo podemos decir de líderes kosovares, que eran terroristas. Para mi todos van en el mismo saco. Pero yo hablo de quién tenía razón. Otra cosa son los líderes.
Título: Re:Guerra en los Balcanes
Publicado por: Eversti en 04 de Marzo de 2013, 21:04:50 pm
Un tema dificil y controvertido. Seguro que cada uno tenemos una idea de lo que pasó y pasa. Para mí, lo único claro es que la gran perjudicada de todo el proceso de desmembración de Yugoslavia fue Serbia, sin querer entrar a valorar otras muchas cosas, siempre he pensado que Serbia perdió la razón internacional por la formas en las que combatió al resto.
Título: Re:Guerra en los Balcanes
Publicado por: ULRICH en 04 de Marzo de 2013, 21:09:54 pm
Siempre la llamada "Comunidad Internacional" tienen la vara de medir que les da la gana. Los rebeldes en Siria están torturando a prisioneros de manera repugnante. Nadie interviene allí, bueno si, los vendedores de armas. La OTAN no bombardea la Capital. #@15
Título: Re:Guerra en los Balcanes
Publicado por: Eversti en 04 de Marzo de 2013, 21:13:18 pm
Siempre la llamada "Comunidad Internacional" tienen la vara de medir que les da la gana. Los rebeldes en Siria están torturando a prisioneros de manera repugnante. Nadie interviene allí, bueno si, los vendedores de armas. La OTAN no bombardea la Capital. #@15

Es triste pero es así. Somos una manada de borreguitos manejados por políticos, banqueros y periodistas..... todo lo demás.... es casualidad.
Título: Re:Guerra en los Balcanes
Publicado por: peiper en 05 de Marzo de 2013, 02:16:36 am
Ese tipo de cosas han ocurrido desde hace mucho tiempo y nunca han cambiado por que iba a ser diferente ahora
Título: Re:Guerra en los Balcanes
Publicado por: El Dragon Shiryu en 05 de Marzo de 2013, 04:12:06 am
Lo mismo podemos decir de líderes kosovares, que eran terroristas.

Aun así eran mas ejercito que los actuales rebeldes Sirios esos del UCK al menos se uniformaban y tenían una organización militar como tal


Pero en el conflicto de Kosovo centraron toda la culpa en Milosevik y al final se muere Milosevic Serbia pasa a un Gobierno democrático y prácticamente le escupen en la cara a Serbia

Si la Perestroika Hubiera tenido éxito la URSS le hubiera dado a Milosevik el apoyo que necesitaba para eliminar el UCK y estabilizar la región, el malo es quien pierde la guerra

En Vietnam USA son los malos porque perdieron en Iraq Saddam es el malo porque perdió en Serbia lo mismo quien pierde la guerra queda condenado a ser el malo
Título: Re:Guerra en los Balcanes
Publicado por: josmar en 05 de Marzo de 2013, 19:34:39 pm
Un documental precioso que recomiendo a muchos políticos españoles para que lo vean.

http://www.youtube.com/watch?v=u2tCB3-FCKM
Un gran documental, Ulrich. A pesar de la duración, no se hace pesado... #@5
Título: Re:Guerra en los Balcanes
Publicado por: ULRICH en 07 de Marzo de 2013, 21:15:41 pm
Si, me encantó, es muy humano.
Título: Re:Guerra en los Balcanes
Publicado por: Kelder Toti en 27 de Junio de 2015, 19:52:36 pm
El Último Ustacha:


                           Por Kelder Toti.


Ante Gotovina (nacido el 12 de octubre de 1955 en la Isla de Pašman, Yugoslavia -actual Croacia-) es un  General de División del Ejército Croata. Tras pasar 4 años en paradero desconocido como prófugo de la justicia por su implicación en las Guerras Yugoslavas, fue capturado en Tenerife, España a finales del 2005.

El 15 de abril de 2011 el Tribunal Penal Internacional para la ex Yugoslavia (TPIY) lo declaró culpable de crímenes contra la humanidad, siendo condenado a 24 años de prisión efectiva por la muerte de 150 civiles serbios y la desaparición de varios cientos de miles en un rápido ataque contra la autoproclamada República Serbia de Krajina, en 1995.

Fue condenado también por los actos de persecución contra la población serbia de dicho enclave, la destrucción y el saqueo de sus bienes, así como por la deportación de 250.000 habitantes de esa etnia. No obstante, el 16 de noviembre de 2012, la sala de apelación del tribunal anuló la sentencia y lo declaró inocente por falta de pruebas concluyentes, ya que éste defendió su actuación usando Actas que preveían lo sucedido.


En la década de los 70 Gotovina luchó durante siete años en el Chad como miembro de la Legión Extranjera Francesa, y después de sufrir una herida en la cabeza, se recuperó navegando en un yate por las Islas Canarias. En San Agustín, en Las Gran Canaria, se hizo miembro de un club de paracaidistas, y en 1982 fue designado instructor de comando en América Latina, cargo con el que le permitió  viajar por Guatemala, Paraguay, Colombia, Argentina, Chile y Brasil.

Gotovina regresó a Croacia cuando ésta, presidida por Franjo Tuđman, proclamó la independencia de la ex Yugoslavia en 1991 y se desató la guerra en Croacia y Bosnia-Herzegovina contra Serbia. El general comandó numerosas ofensivas contra los serbios en Bosnia y Herzegovina, entre ellas la Operación Tormenta, en la que el Ejército Croata reconquistó en cinco días en el mes de agosto de 1995 el territorio en el que la minoría serbia había proclamado su República Serbia de Krajina, ante el terror y la guerra psicológica de los croatas mayoría huyó aterrorizados, lo que facilitó la conquista del enclave.


Tudman defendió posturas nacionalistas croatas tras la muerte de Tito en 1980, y ya en los años 90lideró el partido Croata llamado Hrvatska Demokratska Zajednica - HDZ (La Unión Democrática Croata) que, a su vez, fue la punta del movimiento independentista croata a finales del siglo XX.


Cuando Tudjman declaró, en la primera convención nacional del HDZ, que el estadoUstacha había conseguido a su manera realizar las aspiraciones independentistas croatas, la mayoría de los intelectuales que se habían unido al principio al partido se desligaron del mismo, por su motivación socialista y comunista.


El HDZ, no obstante, logró agrupar a la mayoría absoluta del pueblo croata tanto en Croacia como en Bosnia-Herzegovina en las primeras elecciones democráticas, justo después de la caída del comunismo en la Yugoslavia socialista. Su objetivo se cristalizó el 30 de mayo de 1990 a través de un referéndum nacional por la independencia deCroacia. Desde diversos ámbitos, su ascenso al poder fue interpretado como el retorno al fascismoque gobernó Croacia durante la Segunda Guerra Mundial, resultó falsa ya que sentó las bases para que Croacia fuese absorbida por la Comunidad Económica Europea (CEE).


La  posturas nacionalistas y secesionistas le llevaron hacía el apoyo de Tudman y la independencia de ese país. Tudman frenó hábilmente al Ejército Yugoslavo (JNA) enCroacia, por entonces muy superior en armas, con la combinación de armisticios y defensa del territorio del país. Después de que las fuerzas internacionales de UNPROFOR finalmente se interpusieran entre el autoproclamado estado serbio dentro de Croacia y las fuerzas croatas, Tuđman decidió organizar y armar el Ejército croata (HiV), preparando para 1995 las operaciones «Bljesak» y «Oluja», con las que recuperó la integridad territorial del país.


Los detratores de Tudman, como su sucesor en la presidencia de Croacia Stipe Mesic, lo acusan de no haber comprendido la situación en Bosnia-Herzegovina y la realidad nacional de losbosníacos. Parece que Tuđman contaba con este colectivo como parte integral del pueblo croata, considerándolos «croatas de religión islámica», como ya ocurriera durante el mandato en Bosnia por parte de la ustacha en la Segunda Guerra Mundial.


Este y otros errores de cálculo por su parte provocaron una guerra entre los bosniocroatasdirigidos desde Zagreb (los croatas de Bosnia-Herzegovina) y los bosníacos, durante la guerra de Bosnia. Los bosníacos no querían que ninguna parte de Bosnia-Herzegovina fuera separada y anexada a Croacia. Otros lo acusan de haber negociado directamente con Milosevic, a través del Acuerdo de Karađorđevo, la división deBosnia-Herzegovina entre Croacia y Serbia, apoyándose en ciertos documentos visuales.


A diferencia de Milosevic, que no era un nacionalista, Franjo Tuđman era nacionalista croata o por lo menos se volvió nacionalista en las últimas décadas de su vida. Se creía que era un elegido, y que su nación Croacia tenía un "destino histórico" (Gran Croacia). Le gustaba presentarse a la gente como historiador.  Esa visión nacionalista pseudoracial ha sido comparada con la de Hitler. Era autoritario, soberbio, vanidoso y tenía una total falta de humor.  En sus primeros años era comunista y ateo, pero con el paso del tiempo (y especialmente tras la muerte de Tito) renegó del comunismo y acabó muriendo bendecido por la iglesia católica (hay que recordar que el Vaticano, junto con Alemania, fueron los 2 primeros países en reconocer a Croacia independiente).


Fue uno de los principales actores -junto aMilosevic, entre otros- de las guerras yugoslavasque produjeron la disolución de Yugoslavia en ladécada de los 90, atrayéndose hábilmente a generales como:  Gotovina, Dario Kordić, Rahim Ademi, Petar Stipetic o Janko Bobetko. En el caso de Bosnia, no tuvo complejos en repartírsela entre Serbia y Croacia,  con un acuerdo secreto con su teórico archienemigo el nacionalista serbioMilosevic igual que Hitler y Stalin se repartieron Polonia. De ese acuerdo entre Trudjman y Milosevic se ha comentado:


[...]Más de un analista ha sugerido que Tudjman pagó entonces, y con creces, su enorme ingenuidad. Si, por un lado, creyó a pies juntillas que Milosevic no tenía interés alguno en la Krajinay en Eslavonia -dos regiones que al poco fueron objeto de limpieza étnica por las milicias serbias y el Ejército federal-, por el otro se lanzó laboriosamente a un impresentable reparto de Bosnia que, inmoralidades e injusticias al margen, sólo trajo sinsabores a Croacia.


Sin duda uno de los episodios más oscuros fue en agosto de 1995 cuando inició una limpieza étnica (Operación Tormenta), realizada por el Ejército croata en la cual más de 250.000 serbios fueron desplazados de Krajina.


Otro episodio controvertido es que como máximo responsable del gobierno y el ejército croata tuvo que saber de la existencia de campos de concentración de musulmanes en la bosnia ocupada por los bosnio-croatas. Fueron los primeros campos de concentración en Europa desde la Segunda Guerra Mundial. Simbólicamente la destrucción del Puente de Mostar en Bosnia por los croatas hizo un gran daño de imagen a su causa. Todo esto hundió la imagen de Franjo Tudjman y Croacia en Occidente, de modo que cuando murió en 1999 ningún alto representante extranjero fue a su funeral.


Según el intelectual bosnio-croata Predrag Matvejevic la  herencia de Tudman  no es precisamente modélica:


[...]Se juzga una política y a su creador según la herencia que dejan: un Estado en el que reina prácticamente un solo partido, una democracia privada de justicia, un control ejercido sobre los medios de comunicación, una política expansionista que se ha aventurado a la conquista de los territorios de Bosnia-Herzegovina, empobrecimiento de la población y pillaje de la propiedad pública, despotismo insostenible y nepotismo inusitado, inaceptable degradación del prestigio de Croacia, incluso a los ojos de los que estaban más cerca de ella y primero acudieron en su ayuda.

Croacia se acababa de independizar, e iba a sufrir una terrible guerra por parte del antiguo ejército comunista yugoslavo (JNA). Los croatas, con su milicia ciudadana, no eran rival para los militares profesionales serbios. Ante Gotovina, por su experiencia militar en una unidad de elite, fue incorporado como jefe de operaciones y entrenamiento de la 1ª brigada de la Zbor Narodne Garde (Cuerpo de la Guardia Nacional). Entretanto, se producía el asedio de la ciudad de Vukovar, en la eslavonia oriental, en las orillas del Danubio, y limítrofe con la república Serbia, las masacres de los serbios facilitaron el rearme tanto material como moral de los croatas. La ciudad, de 50.000 habitantes (50% croatas, 30% serbios y 15% húngaros) fue asediada y destruida, con la pérdida de 1.500 de sus 5.000 defensores. Pero la pérdida de la ciudad significó el inicio del rearme moral croata y la imposibilidad serbia de llegar a Zagreb por el desgaste en el sitio.

Al mismo tiempo, los serbios de Croacia, residentes en la Krajina, un territorio que abarcaba los municipios de Benkovac, Knin, Obrovac, Gracac, Donji Lapac y Korenica. Un 13% del territorio croata, con el 4% de la población total, unos 195.000 habitantes, de los que 147.000 eran servios, proclamaban la secesión de la República Servia de Krajina, con capital en Knin.

Este territorio limítrofe con Bosnia, podía unirse con sus hermanos de etnia y recrear una Gran Servia, que abarcase a los serbios de Bosnia, junto con las repúblicas de Servia y Montenegro. Entretanto, la necesidad de mandos profesionales catapultó la carrera militar del “francés”. Ante Gotovina fue ayudante del comandante de la unidad especial del ejército croata, el Hrvatska Vojsta, y después, fue asignado al Consejo de Defensa Croata (Hrvatsko Vijece Obrane). El 9 de octubre de 1992, se le nombraba responsable del distrito militar de Split. Y el 30 de mayo de 1994, fue promovido al rango de Mayor General, convirtiéndose en agosto, en Coronel General.

La Operación Tormenta (en croata: Operacija Oluja, en serbio: Oпeрaциja Oлуja) fue una operación militar a gran escala llevada desde el año 1992, contra la población serbia que habitaba en Croacia, afín de expulsarlos de dicho territorio. Cerca de 150 muertos y más de 250.000 desplazados fueron el saldo final de dicha acción bélica.


La Operación:


Fue una operación militar de amplia escala llevada a cabo durante la guerra de Croacia por el ejército de Croacia, entre el 3 y el 5 de agosto de 1995para recapturar zonas de Croacia central declaradas como Áreas Protegidas por lasNaciones Unidas (UNPAs en sus siglas en inglés). Estos enclaves se encontraban bajo protección de la UNPROFOR (los cascos azules de las Naciones Unidas). La operación se puso en marcha para restaurar el control croata sobre unos 10 400 kilómetros (6462 millas) cuadrados de territorio, lo que representaba un 18,4% del país, y fue la mayor batalla terrestre europea llevada a cabo desde la Segunda Guerra Mundial. Así, la Operación Tormenta comenzó al amanecer el 4 de agosto de 1995 y se declaró finalizada en la tarde del 7 de agosto, a pesar de que se mantuvieron importantes operaciones contra los focos de resistencia remanentes que durarían hasta el 14 de agosto.


Durante el primer día de los ataques del ejército croata, las fuerzas de la ONU se retiraron y después de 4 días de combate contra el Vojska Republika Srpska (VRS), el ejército croata alcanzó sus objetivos. La operación fue dirigida por el ejército croata, y sus líderes principales fueronFranjo Tuđman (el presidente de la República de Croacia) y Gojko Šušak (Ministro de Defensa).


Posteriormente sería declarada como una asociación criminal por el Tribunal Penal para la ex Yugoslavia. Se ha llamado a esta operación un acto de limpieza étnica en contra de los serbios ya que desembocó en el desplazamiento forzado de aproximadamente 250.000 serbios de Croacia, por el terror psicológico empleado por Gotovina;  el éxito de la HVO fue el resultado de una serie de mejoras en las propias HVO, y se obtuvo aprovechando los cruciales avances realizados en las posiciones Arsk que posteriormente fueron explotadas por el AT y el ARBiH. El ataque no fue un éxito inmediato en todos los puntos, pero tras la toma de algunas posiciones clave, se sucede un breve colapso de la estructura de mando de lasVRS, así como la capacidad de defensa global que se vio afectada.


La captura de la base de Bosansko Grahovo (en manos de las HVO), justo antes de la Operación Tormenta y el avance de la policía especial para Gračac, hacía casi imposible defender Knin. EnLika, dos brigadas de guardia rápidamente cortaron y mantuvieron las zonas en manos de laVRS, pero por falta de profundidad táctica y la carencia de las fuerzas de reserva móvil, se fueron aislando algunos focos de resistencia y el posicionamiento de una fuerza móvil para un decisivo empuje hacia el norte en el asentamiento del cuerpo destacado en Karlovac, que era de responsabilidad de la AOR, iría empujando a las VRS a Banovina, los serbios solo podían oponer resistencia en forma de guerrilla. La derrota de lasVRS en Glina y Petrinja, después de una dura defensa y tras haber derrotado al Cuerpo situado en Banija, así como su reserva, fueron acrecentados después de ser posteriormente inmovilizados por las ARBiH. El mando del VRS se situó en la República Srpska y los componentes militares yugoslavos fueron empleados como su reserva estratégica, pero no intervinieron en la batalla de manera crucial.


La operación estuvo basada en los avances delHVO, adquiridos durante la Operación Verano '95; y le permitieron situarse en posiciones estratégicas, las que le permitieron la rápida captura de la capital de la República Serbia de Krajina, Knin; y tras la que se saquearon y se tomaron elementos de armamentos disponibles de las antiguas bases del JNA, y así se garantizó la formación continua del HVO desde el comienzo de la Guerra Croata de Independencia, cuando laVRS por medio del alzamiento de los elementos restantes dentro de Croacia del JNA, lo que creó durante la rebelión serbia y con elementos armados del la intervención del JNA el VRS serbio, que tendría un apreciable poder bélico, mermado tras el final de la "Operación Oluja".


La inicial victoria serbia se convirtió rápidamente, gracias al auxilio de las ARBiH; en una victoria decisiva del ejército croata y la HVO, los que atacaron a través de un frente de 630 kilómetros (391 millas) a la República Serbia de Krajina y otras comunidades de mayoría serbia, atacando a los serbios en dos frentes, sin el apoyo de la JNA era poco lo que podían hacer.


El HVO fue apoyado por los comandos especiales de la policía militar y civiles croatas, y así se garantizó su avance a la montaña Velebit, y en tanto; el Ejército de la República de Bosnia y Herzegovina (ARBiH) se habían situado en el enclave de Bihac, en donde el VRS tenía su retaguardia, todo esto fue facilitado por la pasividad del Ejército Popular Yugoslavo de Serbia, que prefirió no inmiscuirse en la batalla sacrificando a los serbios de Krajina.


La Operación Tormenta fue también una victoria estratégica en la guerra en Bosnia, ya que consolidó la independencia de Croacia. Cuando el asedio de Bihać se levantó, y el Consejo de Defensa Croata (HVO) y el ARBiH se situaron tras acuerdos secretos como aliados, el poderío serbio se vería mermado, a pesar de la ayuda rusa;  y el balance sería más favorable a Croacia, tanto que se cambió el equilibrio del poderío militar entreBosnia y Herzegovina y el VRS, ya que a través de las siguientes acciones, como la Operación Mistral se revertiría la aplastante ventaja serbia a favor de los croatas musulmanes. La operación en sí siguió siendo considerada como un éxito de lasONU, para garantizar la paz y los esfuerzos diplomáticos para resolver el conflicto mediante su participación pero la realidad es que era un éxito de la OTAN.


El HVO y los comandos especiales de la policía croata afirman haber sufrido entre 174 a 211 muertos y/o desapariciones, mientras que el VRSafirma haber perdido 560 soldados.Cuatro soldados de la ONU también fueron asesinados. El HV había capturado al menos unos 4.000prisioneros. El número de muertes de civiles serbios está en disputa. Croacia afirma que 214 personas murieron, mientras que las fuentes serbias citan 1.192 civiles muertos o desaparecidos. Durante y después de la ofensiva, entre 150.000 a 200.000 serbios -o casi toda la población serbia de la zona anteriormente en poder del VRS- huyeron. Tras este hecho, los que quedaron en la zona padecieron una serie de crímenes, los cuales fueron cometidos allí por parte de tropas HiV.


Gotovina fue uno de los principales comandantes de aquella operación y es considerado por ello un héroe nacional por gran parte de los ciudadanos croatas. Según la acusación fiscal que llevó a su posterior condena, durante la reconquista de Krajina y bajo sus órdenes, soldados croatas asesinaron civiles, incendiaron aldeas y dispararon contra los que huían sin que el general hiciera nada por impedirlo, a pesar de que fue advertido por el Estado Mayor del Ejército Croata, el regimiento de la UCM se retiró de tales combates por las atrocidades que cayeron los croatas, lo que fue un "intento premeditado de eliminar la población serbia de Krajina".

Acusación y captura:


Gotovina pasó al retiro en 2000 por orden del presidente Stjepan Mesić junto con otros seis generales, al oponerse a la plena cooperación con el TPIY. Tras esconderse durante dos años, en 2003 reconoció la jurisdicción del TPIY en unas declaraciones que concedió al semanario croata Nacional, donde pidió que investigadores del tribunal lo interrogasen primero en Zagreb y prometió que se entregaría si se cumplía esa condición y si después de escuchar sus respuestas el TPIY aún seguía incriminándolo. Mesic apoyó la propuesta de Gotovina, pero el TPIY insistió en su entrega incondicional, lo que no sucedió hasta que fue arrestado, sin oponer resistencia, en un restaurante de Arona, al sur de Tenerife, el 7 de diciembre de 2005, por la policía española, dirigida por la Interpol. Posteriormente fue trasladado a La Haya (Holanda), donde se encuentra la sede del Tribunal.

Juicio:


A finales de 2006 al caso Gotovina se unieron los casos contra Ivan Čermak, que resultaría absuelto, y Mladen Markač, condenado a 18 años de prisión en relación con los mismos hechos (la Operación Tormenta).  El juicio debía comenzar en mayo de 2007, pero se pospuso indefinidamente debido a los conflictos entre los abogados defensores, maniobra que fue utilizada para ganar tiempo, y poder elaborar una estrategia de tecnicismo que permitiera su liberación. Como abogados de Gotovina actuaron el estadounidense Greg Kehoe y el croata Luka Misetic.

Gotovina, de 52 años, detenido en España en 2005, comparece junto a otros dos generales relacionados con la operación, Ivan Cermak, de 58 años, y Mladen Markac, de 52. Los tres están acusados de crímenes de guerra y contra la humanidad, entre ellos asesinatos, persecuciones y deportaciones.


"Este proceso emana de la eliminación forzosa de los serbios de la región croata de la Krajina y de la destrucción de su comunidad en agosto de 1995", ha comenzado el fiscal, Alan Tieger, en la apertura del juicio.


La búsqueda de Gotovina por el TPIY comenzó en 2001, cuando fue acusado formalmente, fue capturado en la ciudad española de Tenerife, en las Islas Canarias, en diciembre de 2005, después de viajar por varios países usando identidades falsas.


La operación Tormenta fue llevada a cabo por el ejército croata para reconquistar la Krajina, tomada anteriormente por rebeldes serbo-croatas al calor de las guerras de la ex Yugoslavia. Según la acusación, soldados croatas obedeciendo a Gotovina asesinaron al menos a 37 serbo-croatas, incendiaron aldeas y atacaron a aquellos que trataban de huir.


"Los soldados abrieron fuego contra grupos de civiles. Algunos fueron abatidos mientras huían de sus casas. Los cadáveres se desparramaban por las calles. Algunas personas fueron ejecutadas y muchas tuvieron que ver cómo eran asesinados sus familiares", dice el texto de la acusación. Gotovina fue el militar al mando de la ofensiva y conoció los abusos cometidos por sus soldados, pero eludió evitar estos crímenes o castigar a sus responsables, dice el fiscal.


Los tres acusados, que se han declarado no culpables, están acusados de participar en una acción criminal conjunta destinada a erradicar a la población serbia de la Krajina, utilizando para ello la violencia, la persecución y la destrucción de sus propiedades.


La causa fue instruida el 11 de marzo de 2008. En su acusación inicial, la fiscalía calificó de "indiscriminados" e "intolerables" los ataques a la población serbia de Croacia en 1995.9 Gotovina, junto con los también generales Ivan Čermak y Mladen Markač fueron acusados de "participar en una acción criminal conjunta destinada a erradicar a la población serbia de la Krajina, utilizando para ello la violencia, la persecución y la destrucción de sus propiedades". El 15 de abril de 2011 el Tribunal Penal Internacional para la ex Yugoslavia (TPIY) lo condeno a 24 años de prisión efectiva por la muerte de 150 civiles serbios y la desaparición de varios cientos durante los ataques a la República Serbia de Krajina, en 1995. Fue condenado también por la persecución contra la población serbia, la destrucción y el saqueo de sus bienes, así como por la deportación de varios miles de serbios residentes en la Krajina. La defensa de Gotovina y Markač recurrió la sentencia ante la sala de apelación, y el 16 de noviembre de 2012, ésta revocó la condena de ambos, declarándoles inocentes por falta de pruebas concluyentes.

Ante Gotovina, exgeneral croata condenado en 2011 a 24 años de cárcel por practicar la limpieza étnica contra los serbios, ha ganado este viernes su apelación y ha sido absuelto por el Tribunal Penal Internacional para la antigua Yugoslavia. Hace un año, los jueces aceptaron la tesis de la fiscalía y consideraron que había cometido crímenes de guerra y contra la humanidad. Sus colegas de la Sala de Apelaciones, por el contrario, han decidido que “no hubo un plan premeditado para deshacerse de los civiles serbios”. Sí han subrayado que no hay pruebas de que Gotovina dejara sin castigar las atrocidades cometidas por sus tropas. El fallo afecta también a Mladen Markac, uno de sus generales, que se libra de una pena de prisión de 18 años.

La noticia provocó escenas de éxtasis patriótico en Zagreb, capital de Croacia. Miles de personas, muchas vestidas con uniforme de excombatientes, se apiñaron en la plaza mayor para rendir homenaje a los que considera sus libertadores. En cierto modo, el país, que entrará en la UE el próximo 1 de julio de 2013, ha convertido a los dos militares en símbolo de su modo de percibir el conflicto balcánico: una guerra de independencia legítima contra el invasor serbio.

El júbilo y sus aplausos contrastaron con la decepción serbia. Belgrado mostró enseguida su rechazo. “Es un Tribunal que cumple una agenda política y aplica una justicia selectiva”, dijeron el presidente serbio, Tomislav Nikolic, y el primer ministro, Ivica Dacic. Nacionalistas serbios convencidos, Dacic fue portavoz del expresidente serbio Milosevic, acusado de genocidio por el mismo Tribunal. Para los serbios de a pie la pregunta fue clara: “¿Quién responderá ahora de unos crímenes que nadie, ni la propia corte, niega que se produjeran”.

Las sentencias originales provocaron una ola de protestas en Croacia, donde ambos son considerados auténticos héroes por haber roto el yugo serbio. La apelación ha producido grandes manifestaciones de júbilo en Zagreb, capital croata. Gotovina fue detenido en Tenerife en 2005 tras cuatro años de escapada de la justicia internacional. Hasta entonces, la UE bloqueó todos los intentos de adhesión del país. A partir de esa fecha, las negociaciones han progresado a buen ritmo y Croacia tiene previsto su acceso comunitario para el 1 de julio de 2013.

De 57 años, Gotovina llegó a cabo primero de la Legión Extranjera Francesa para reconvertirse luego en general del Ejército de Croacia. En 2001, justo al final de la guerra de los Balcanes, fue acusado por el TPIY de perseguir y asesinar a la población serbia. Para la justicia internacional, sus métodos, y los de Markac, fueron atroces y punibles. En particular su mayor campaña, la Operación Tormenta, lanzada en 1995 contra las fuerzas serbias al sur de la región croata de Krajina.

En una semana escasa, acabó con el control serbio de una zona que suponía una cuarta parte del territorio. Sin embargo, al menos 150 civiles serbios murieron en los ataques. Otros 200.000 fueron deportados. Muchos de ellos eran ancianos indefensos que perecieron al quedarse en sus casas. Carla del Ponte, antigua fiscal del Tribunal que le buscó con denuedo, acusó a Gotovina de haber permitido los asesinatos y posterior saqueo de las propiedades de las víctimas, simplemente toleró tales acciones, las condenó más no impidió la ejecución de las mismas.

En 2011, ante la sentencia condenatoria, hasta la iglesia católica criticó al TPIY por “criminalizar” una guerra “de liberación”. Croacia también renegó de las acusaciones de la fiscalía, que señalaron al fallecido presidente, Franjo Tudjman, como instigador del ataque contra los serbios. Es más, en la lectura del fallo anterior, el juez Alfons Orie calificó la Operación Tormenta de “empresa criminal conjunta” de Tujdman y Gotovina. La entonces primera ministra croata, Jadranka Kosor, protestó diciendo que la ofensiva de sus compatriotas fue “legítima para echar al ocupante”. La absolución actual supone un duro revés para la fiscalía, empeñada en demostrar que el TPIY se fija en los crímenes cometidos por todos los bandos de la guerra de los Balcanes.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ante_Gotovina. “Ante Gotovina”.

http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Tormenta. “Operación Tormenta”.
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/11/16/actualidad/1353057910_536243.html. “El TPIY absuelve al exgeneral croata Ante Gotovina de limpieza étnica contra serbios”. Isabel Ferrer. La Haya 16 NOV 2012.

http://internacional.elpais.com/internacional/2008/03/11/actualidad/1205190014_850215.html. “El general croata Ante Gotovina, en el banquillo de los acusados por la matanza de la Krajina”. La Haya. 11 de Marzo del 2008.

http://www.arbil.org/101goto.htm. “Ante Gotovina, el último condottiero croata”.  Por José Luis Orella.
http://es.wikipedia.org/wiki/Franjo_Tudman. “Franjo Tuđman”.
Título: Re:Guerra en los Balcanes
Publicado por: peiper en 27 de Junio de 2015, 20:45:41 pm
Tengo muchos amigos que pasaron por allí con la ONU y la verdad es que no se salvaba ninguno tanto unos como otros cometieron barbaridades lo que no todas salieron en las noticias y muchas las evitaron soldados de la ONU en varias ocasiones,por lo que no es de extrañar que para unos fueran héroes y para otros eran asesinos.
Saludos
Título: Re:Guerra en los Balcanes
Publicado por: ULRICH en 27 de Junio de 2015, 22:02:50 pm
La OTAN bombardeó Serbia. Eso si que es una vergüenza. #@15
Título: Re:Guerra en los Balcanes
Publicado por: peiper en 28 de Junio de 2015, 02:23:00 am
Hubo mucha metedura de pata en esa guerra y de la ONU unas cuantas.
Saludos
Título: Re:Guerra en los Balcanes
Publicado por: GRIFFON_68 en 29 de Junio de 2015, 09:45:26 am
Cierto, se cometieron muchas meteduras de pata y la mas flagrante fue el trato desigual recibido por las tres comunidades cohabitantes en BiH. Los Bosniocroatas recibieron gran ayuda economica de alemania y los Bosniacos (bosnios musulmanes) supieron "vender la moto" de que ellos eran los masacrados y consiguieron el apoyo de la comunidad internacional (comunidad que luego ha lamentado ese apoyo cuando se ha ido descubriendo que esos "indefensos masacrados" eran en realidad celulas radicales islamicas cuyos combatientes, entrenados en campos BiH han ido apareciendo en Afganistan, Irak, Siria...etc etc) y finalmente los Serbobosnios, cuyo único apoyo venia de Serbia, acabaron siendo vistos como "los malos" de la pelicula.

No nos engañemos, malos lo fueron todos. Los tres bandos cometieron atroces barbabridades y el desatino de la comunidad internacional fue no tratar a todas las partes por igual, favoreciendo a unos y culpando a otros. Esa actitud no genera paz...al contrario genera heridas abiertas y abismos insalvables, mas aún en una guerra civil aderezada con tintes religiosos y, tampoco nos engañemos un fuerte componente economico.

La comunidad internacionl se "colgó" la medalla de haber conseguido la paz en BiH...no es cierto. La paz llegó llana y simplemente por agotamiento. No sólo por agotamiento material (politica de embargo de armas) si no por agotamiento del componente humano. los tres bandos estaban desangrados...asi que "aceptaron" la paz, los famosos Acuerdos de Dayton...que no han sido si no papel mojado. Las tres facciones los firmaron...pero bueno, ya sabeis, el papel lo aguanta todo...luego a la hora de aplicarlos sobre el terreno....ya os digo yo que nada de nada. El odio generado por la confrontacion sigue latente, y deberán pasar varias generaciones hasta que se olvide...y aun asi, será dificil por que siempre habrá alguien con intereses de reavivarlo.
Título: Re:Guerra en los Balcanes
Publicado por: peiper en 29 de Junio de 2015, 12:38:44 pm
Muy cierto compañero,realmente creo que la población civil fue la que lo paso realmente mal fueron desplazados,asesinados,humillados,torturados y hasta recluidos en Canpos de prisioneros, vi un documental en el que mucha gente mayor decía que era volver al pasado,encima para mayor descontento en muchos de los lugares no se querían a los cascos azules y no quiero poner medallas a los nuestros pero tuvimos bastantes bajas ya fuera por armas de fuego o en accidentes y pero fueron de los que más se movieron y se implicaron por la población fuimos los pocos que se ganaron el respeto y agradecimiento de la gente de allí,hay una historia haber sí la encuentro que me la contaron algunos conpañeros que habla por sí sola de los nuestros,y sólo decir que sí uno se mueve por esas tierras a día de hoy y a nadie le gusta hablar de esa guerra pero todos se acuerdan del contingente español hay hacia nosotros un cariño especial.En la ciudad de mostar hay una plaza que se llama Plaza de España en nuestro recuerdo, y no paraban de hablar de la cantidad de ayuda que ofrecieron los cascos azules españoles.
Saludos