Autor Tema: Armas con silenciador, un mundo misterioso.  (Leído 111085 veces)

Desconectado Marcelo

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Armas con silenciador, un mundo misterioso.

« en: 24 de Enero de 2008, 23:30:28 pm »
Probablemente no existan en el mundillo de las armas cortas, ya sea civiles o militares , un dispositivo que produzca tanta intriga y perplejidad como el silenciador ( tambien llamado supresor). Mucho de los que se sabe ( o de lo que suponemos saber) esta dado por ver series o peliculas.

¿Pero como funcionan ?

¿ son realmente silenciosas?

Aqui tratare de explicarlo y de romper algunos mitos en el proceso.


« última modificación: 25 de Enero de 2008, 00:27:55 am por Marcelo »

Desconectado STEINER M

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Re: Armas con silenciador, un mundo misterioso.

« Respuesta #1 en: 25 de Enero de 2008, 00:02:41 am »
Siempre me ha intrigado este tema, sobre todo viendo a fuerzas especiales con los actuales MP-5 con silenciador.
Espero impaciente.
Ánimo, Marcelo.
Saludos.

Desconectado Marcelo

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Re: Armas con silenciador, un mundo misterioso.

« Respuesta #2 en: 25 de Enero de 2008, 00:26:04 am »
Animo es lo que me sobra. <<12

El factor de ruido en una arma de fuego:

Para entender como se suprime el ruido en una arma primero debemos entender como se genera el mismo.
Este se debe principalmente a dos factores.

A) La rapida expansion de los gases propelentes, reaccion esta que comprime el aire dentro del tubo (cañon) y en los alrededores de la boca del arma.

B) El proyectil lanzado a gran velocidad, esto es especialmente critico en las armas que tiene una municion que supere los 328 m/s de velocidad en boca , ya que al zumbido caracteristico de cualquier bala se suma el estampido del la misma sobrepasando la barrera del sonido.



Otro tema tambien a tener en cuanta es el tipo de arma silenciada, ya que si esta es accionada de de manera automatica o semiautomatica, a los factores A y B deberemos sumar tambien los ruidos mecanicos producidos por corredera, cerrojo, piston de gases etc.

Observando estos factores podemos concluir que la mejor arma para silenciar es aquella que se cargue de forma manual ( aunque de hecho los mecanismo de accionamiento tales como trombon o palanca tambien poseen su buena cuota de ruido) y posea una municion que no supere la barrera del sonido.

« última modificación: 25 de Enero de 2008, 00:29:08 am por Marcelo »

Desconectado Marcelo

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Re: Armas con silenciador, un mundo misterioso.

« Respuesta #3 en: 25 de Enero de 2008, 00:59:28 am »
Los comienzos.

Seguramente que desde el incio de la era de la armas portatiles algun inquieto tirador modifico su arma para reducir ( o al menos intento reducir) el caracteristico estruendo.

Recordemos que el oido humano se maneja bien hasta aprox. los 90 decibelio, en los 110 db se siente molestia, y pos encima de los 120 ya existe una seria posibilidad de daño al organo. ( como dato curioso en algunos locales de entretenimiento nocturno se ha llegado a medir 145 db)

Desde mediados del siglo XIX existen varias patentes mas o menos seria de supresores pero los primeros en ser fabricados en serie le pertenecen a Hiram Percy Maxim, pariente del inventor de la ametralladora accionada por retroceso Maxim.

La mayoria de estos ( y el de maxim no era la excepcion) trabaja segun un mismo principio, reducir la velocidad de los gases por medio de camaras de expansion y/o placas difuresoras que causen turbulencia en un dispositivo cilindrico que se fija a la boca del cañon, ya sea por medio de una rosca o abrazadera. La turbulencia y la libre expansion reducen la temperatura y velocidad de los gases disminuyendo el poder de las ondas sonoras.



Otro extra que posee el supresor es que elimina casi por completo el destello/ refubo del arma.

Silenciadores Maxim, vista interna de camara de expansion y 3 tipos de difusores, recto, conico y semicircular.


« última modificación: 28 de Enero de 2008, 23:33:12 pm por Marcelo »

Desconectado Alexander

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Re: Armas con silenciador, un mundo misterioso.

« Respuesta #4 en: 25 de Enero de 2008, 03:05:37 am »
Muy interesante. Nunca había pensado en COMO reduce el silenciador el sonido de la bala.  <<28
Segun tengo entendido, tambien reduce la distancia de la trayectoria de la bala y su potencia, no?  <<15

Saludos.

ravenraider

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Re: Armas con silenciador, un mundo misterioso.

« Respuesta #5 en: 25 de Enero de 2008, 11:22:31 am »
en armas modernas sí que he visto en fotografias silenciadores, pero ese Maxim tan antiguo lo desconocia por completo.Interesante aporte


saludos



Desconectado Marcelo

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Re: Armas con silenciador, un mundo misterioso.

« Respuesta #6 en: 25 de Enero de 2008, 14:03:29 pm »
Citar
Muy interesante. Nunca había pensado en COMO reduce el silenciador el sonido de la bala. 
Segun tengo entendido, tambien reduce la distancia de la trayectoria de la bala y su potencia, no?


En principio no, simplemente lo que hace es reducir la velocidad de los gases. Lo de la potencia menor esta dado por que ( como ya dije) el mejor arma para ser silenciada es aquella que posea un proyectil subsonico, de esa forma, por ejemplo si tenemos un rifle con proyectil subsonico para ser adecuadamente silienciado este siempre tendra un alcance menor al que utilizada proyectiles normales supersonicos.

No entiendo bien eso de la trayectoria, si te refieres a la presicion del arma, un silenciador de difusores fijos si esta bien construido no tiene porque afectar la precision. Existen sin embargo algunos que emplean diafragmas de goma obturables, evidentemente el rozamiento de la bala contra estos diafragamas puede alterar un pco la precision. Hay que decir que los silenciadores de diafragma soy muy poco utilizados.

Silenciador de una sola camara.

« última modificación: 25 de Enero de 2008, 14:06:19 pm por Marcelo »

Desconectado Hilfswilliger

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Re: Armas con silenciador, un mundo misterioso.

« Respuesta #7 en: 26 de Enero de 2008, 12:32:39 pm »
Silenciadores existen para virtualmente cualquier tipo de armamento, desde pistolas de bajo calibre hasta para piezas de artillería (en desuso) pasando por ametralladoras, lanzagranadas y escopetas.

Como se vio en la sección de tipo de misión, esto va de la mano con el arma a utilizar y la táctica a seguir. Todos estos factores siempre están fuertemente interrelacionados.

Para servicios de espionaje y operaciones encubiertas se prefieren las pistolas de bajo calibre como arma principal ofensiva (término un tanto contradictorio). Es célebre la Walter PPK de James Bond en calibre 0,32 ACP con silenciador de la misma firma. De aquí se desprende que no es requisito el arma de más alto calibre para un mejor trabajo.

De hecho, los calibres pequeños son per se los más idóneos para silenciar. El .22 Rimfire corto es fácilmente silenciable, así hasta llegar al .32 ACP.

Aquí entra en juego otro factor: La frecuencia. Un arma produce, dependiendo del calibre y del tipo de munición, una intensidad variable de ruido, pero la frecuencia del ruido es otro asunto. En el mencionado calibre .22 Rimfire aunque los decibeles generados son menores que en una .45 ACP la frecuencia es más alta. Sin embargo esto es fácilmente manejable.

A partir del calibre .380 ACP y siguiendo por toda la familia de calibre 9 mm de calibre debe empezar a utilizar soluciones más drásticas.

Para el caso de la .45 ACP, se complica un poco más, sin embargo McNight Industries se las ha ingeniado muy bien para acallar a la HK Mk 23.

Los fusiles, como se mencionó, por sus características se manejan de una manera relativamente sencilla.

Las escopetas solo sí se utiliza únicamente slugs. Los cartuchos de perdigones o postas destruirían irremediablemente el dispositivo, si no es que también provocase un grave incidente con el usuario.

Las sub-ametralladoras han sido objeto de silenciamiento por parte de varias fábricas tales como las MAC de Gordon Ingram en calibres .380 ACP y .45 ACP.

HK tiene la serie MP SD con fuertes modificaciones en el tubo cañón y adopta una excelente solución en el silenciador para no comprometer la precisión y estabilidad.

Existen lanzagranadas Armbrust silenciados, pero sería entrar en el área de Armas Silenciadas, que en cuestiones tácticas no es lo mismo que Armas con Silenciador

Fuente: Wikipedia. Copiado y pegado

Desconectado Armia Krajowa

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Re: Armas con silenciador, un mundo misterioso.

« Respuesta #8 en: 26 de Enero de 2008, 20:09:14 pm »
Muy interesante todo esto :)

Jorge

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Re: Armas con silenciador, un mundo misterioso.

« Respuesta #9 en: 26 de Enero de 2008, 20:43:43 pm »
De hecho ayer vi  en MAIL CALL , como funcionaban los silenciadores.

Desconectado Marcelo

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Re: Armas con silenciador, un mundo misterioso.

« Respuesta #10 en: 26 de Enero de 2008, 22:41:45 pm »
Citar
De hecho ayer vi  en MAIL CALL , como funcionaban los silenciadores.

Espero mejorar esa explicacion, por cierto tendria que empezar con los silenciadores en la PGM, pero ahora no hay tiempo, quedara para mañana.

Como consuelo les dejo este corte de un silenciador de 1912.



Desconectado Marcelo

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Re: Armas con silenciador, un mundo misterioso.

« Respuesta #11 en: 28 de Enero de 2008, 23:25:53 pm »
Silenciadores en la PGM:

Ya existian diversos diseños acoplables al rifles de reglamento para el año 1914, sin embargo el entusiasmo por los supresores entre los altos mandos militares nunca fue particularmente alto, mucho menos a comienzo del siglo.

Antes del conflicto H.P. Maxim como era de esperar ofrecio su invento al U.S Army, él mismo se paseo por varias guarniciones disparando un rifle de reglamento Springfield M1903 con un dispositivo de su invencion.

Disparando el M1903 cal. 7,62x63mm con un supresor Maxim, 1911.



El mas serio competidor de Maxim era William Moore que habia diseña dos supresores para el M1903 y uno para la ametralladora Browning M1917 de 7,62mm.

Los silenciadores Moore para rifle eran mas aptos para el uso militar ya que a diferencia de los Maxim no necesitaban que el caño del arma estuviera roscado o con una extension roscada. Por el contraria tenian incluido en su diseño un acople rapido tipo bayoneta que los hacian bastante mas comodos de emplear. Un Rifle podia silenciarse sin necesidad de ninguna modificacion.

Silenciador Moore, corte esquematico.



El diseño de Moore contaba con deflectores de "torbellino", esto es con una seccion en espiral que causaban un turbulencia notable en los gases del disparo y era bastante efectivos en reducir su velocidad.

El silenciador Moore para la ametralladora M1917 resulto ser mejor de los esperado ya que reducia notablemente el destello del arma y su estruendo en boca. porsupuesto al no haber municion dedicada subsonica ( de todas maneras la Browning no hubiera funcionado adecuadamente con ella) no podia extraersele su maximo potencial.

Engarce tipo bayoneta.



El U.S Army adquirio pequeñas partidas de Silenciadores Moore para fusil y ametralladora entre 1913 y 1917. Estos fueros usados en muy pequeña escala en el Frente occidental.

Los demas pesos pesados del conflicto, Inglaterra , Alemania y Francia no utilizaron supresores en sus armas de servicio. Esto a pesar que en Alemania se habian patentado tanto o quiza mas diseños de silenciadores para armas de fuego que en los Estados Unidos.

Supresor de Schauer 1908.




Por el contrario el proximo Gran conflicto Mundial seria un historia muy distinta.








Desconectado Alexander

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Re: Armas con silenciador, un mundo misterioso.

« Respuesta #12 en: 29 de Enero de 2008, 03:17:10 am »
Gracias por las respuestas Marcelo. Me encanta como llevas adelante este tema.  <<34

Desconectado carlos fdez

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Re: Armas con silenciador, un mundo misterioso.

« Respuesta #13 en: 29 de Enero de 2008, 18:15:46 pm »
hay videos por ahi de dicho tema ? si es que si pon algunos marcelo y enhorabuena por dicho tema que yo la verdad tenia ganas de poner pero no sabia como encontrar informacion y es que buscando en el google si es facil pero habrá tantas paginas

Desconectado Marcelo

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Re: Armas con silenciador, un mundo misterioso.

« Respuesta #14 en: 29 de Enero de 2008, 23:21:37 pm »
Citar
Gracias por las respuestas Marcelo. Me encanta como llevas adelante este tema.


Un gusto Alex.  <<1

Citar
hay videos por ahi de dicho tema ? si es que si pon algunos marcelo y enhorabuena por dicho tema que yo la verdad tenia ganas de poner pero no sabia como encontrar informacion y es que buscando en el google si es facil pero habrá tantas paginas


La verdad que mucho no, esto los estoy transcribiendo de un par de libros que tengo.

Videos hay pero de armas mas modernas.

Subfusil belga P90 ( video subido por mi...jeje)

http://es.youtube.com/watch?v=7ZfCATRogQE


« última modificación: 20 de Febrero de 2009, 14:06:31 pm por STEINER M »

 

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