Alemania gana la guerra

Lenz Guderian

25-06-2008

Parece un Chat. Recordemos que a diferencia del Messenger, aquí los posts permanecen...

Alemania no hubiese ganado la guerra a nivel mundial, sea porque le hubiese resultado imposible, o porque se hubiera establecido un equilibrio como el que se plantea en Patria o en el cuento que yo mismo escribí para sondear este escenario. Ahí apoyo la idea de  que la política racial hubiese sido mas dura al interior de la gran Alemania y mas flexible en los cinturones exteriores del Reich. Como sabemos esto fue lo que sucedió de manera un tanto desordenada, en las divisiones SS, donde al final Tártaros Hindúes y Musulmanes fueron encuadrados en las otrora selectísimas de Himmler. Aunque la motivación esencial de ello fue por una parte el monopolio de reclutamiento alemán que la Wehrmacht siempre pugnó por tener, y por otra y mas importante las necesidades insaciables del frente del este.

Los Nazis en términos sociales poco podían ver mas allá de sus pueriles teorías sostenidas por personajes tan pintorescos y catastróficos como Himmler y Hitler en sus pretensiones de antropólogo Darwinista de carnicería. (sic. Último diálogo de sobremesa en Der Untergang) pero es claro que realpolitik así era inconcebible de establecer a escala mundial.

Algunas líneas históricas de análisis contemporáneo narran la frustración de los aliados occidentales al término inmediato de la segunda guerra mundial, en el sentido de tener que enfrentar a un enemigo tan autoritario como el alemán, pero fortalecido por la victoria del paneslavismo en la Europa central.

Habría que preguntarse ¿qué tipo de guerra hubiese ganado Alemania? Lo más probable es que solo venciendo a La URSS podría haber ganado alguna.

Después de 1941 los aliados occidentales eran material y geográficamente invencibles. Y no hablo solo del plano militar, sino de un contexto global ¿Puede un ejercito mas poderoso ser vencido por un ejercito de menor alcance pero sostenido por una sociedad mas eficaz?  La respuesta es sí. Sucedió en la guerra de secesión de EU donde el industrializado norte venció al sur que contaba con un ejército mejor entrenado. Y sucedería en una confrontación Alemania anglosajones con la URSS vencida o neutralizada. El resultado, una guerra fría. Los norteamericanos ya estaban políticamente preparándose para ello en los albores del conflicto. Ya en 1939 había voces que alababan el gobierno central de Alemania (basados en su deslumbrante renacimiento) y hubiesen contemporizado con él. Inglaterra, -obvio- seria la articulación que posibilitaría o no este futuro ¿Qué tanto estarían los EU dispuestos a admitir un poder pesado en Europa a expensas de Inglaterra? La respuesta es sí. Eso lo demuestra la política inmediata anterior a la que Roosvelt emprendió para la entrada a la guerra –azuzado por el pretexto japonés- y que en Inglaterra encarnó Chamberlain con el apaciguamiento y Halifax con su misterioso desvanecimiento (siendo por delante el elegido antes que Churchill).

Estados Unidos antes de su galvanizada solidaridad con Inglaterra, la veía a ésta como su competidor histórico colonial. Los intereses del ostland Aleman no necesariamente veían afectadas críticamente  las pretensiones neocoloniales Estadounidenses, que en aquél mundo” preglobalizado” se conformaban con esferas de influencia seguras. Sin embargo cuando el avance del capitalismo saturara dichos mercados, y en ello se obstruyera el crecimiento; ocasionado esto probablemente por una economía de estado como la que Alemania planteaba, se generaría una lucha económica que no necesariamente derivaría en una guerra mundial reeditada.

Por otra parte ¿Qué pasaría con los enormes ejércitos de tierra alemanes y estadounidenses y la gigantesca flota que conjuntó? Como sucedió inmediatamente después de la batalla de Inglaterra Alemania no podía sostener inactivamente la enorme masa de su ejército sin luchar, tal vez lo mismo pasaría con ejércitos victoriosos de ambos bandos. Sin embargo tampoco veo probable un escenario de guerras focales o de baja intensidad, sin que se prolongara indefinidamente un conflicto generalizado.  En suma creo que si Alemania predominara en la guerra continental europea se generaría una especie de “paz caliente”

theidiotboy

26-06-2008

Interesante. Pero allie stamos diciendo que Alemania "gana" la guerra pero solo contra la URSS. y Inglaterra?

Que habria pasado si Inglaterra hubiese sucumbido y habria acabado invadida? Un regimen a lo pelicula de V de Vendetta en Inglaterra bajo tutela del Reich. Entonces habria habido una guerra fria muy peligrosa que tardaria en pasar decadas y decadas.

leytekursk

26-07-2008

Existe una novela que desarrolla el tema de una Inglaterra que perdió la guerra y es  dominada por los nazis. Se llama "El cuerno de caza" y en esta direción se puede leer una muy buena reseña:

  http://www.velero25.net/2006/jun2006/jun06pg09.htm

                                                      Saludos...

theidiotboy

26-07-2008

BUa! Gracias leytekursk! Enorme. Aver si lo pillo por ahi!

Lenz Guderian

28-07-2008

Muy a lo Aldous Huxley

El Dragon Shiryu

05-01-2010

Los nazis no eran racistas. De hecho tenían aliados que no eran precisamente blancos.

Los Eslavos son mas blancos que los Alemanes en especial los de Bielorrusia

El ataque Nazi se orientaba a los judíos básicamente su idea era “limpiar Europa” del “veneno judío” la USSR tenia muchos judíos y controlaban una parte importante del estado que Alemania sacara a los judios del estado y cuadros económicos de muchas partes de Europa ayudo al control total y que pudieran aguantar tanto tiempo la guerra

Atacar a los judíos = atacar a los Estados Unidos era imposible para Alemania ganarle una guerra a la USSR,  US, El imperio Británico + todos sus aliados de manera simultanea lo considero totalmente imposible mas bien aguantaron demasiado y esto se debe a la gran cantidad de errores estratégicos de los comandantes de la USSR durante 1941-1942

Bueno opinare tal vez lo que diga sea convincente o simplemente no tenga la lógica mas mínima

Para el escenario favorable para los Nazis según mi punto de vista radica en mejores políticas (diplomacia).

¿Ubiquémonos después de la caída de París que se debió haber hecho ?

*Tratar de tener a los Estados Unidos el mayor tiempo posible Neutral y también a la USSR hacer política por varios años pero paralelamente activar al máximo la industria militar y Naval sobre todo.

*Buscar tener el control de la península ibérica ya que era clave para controlar el mediterráneo por las buenas o por la fuerza si era necesario una invasión a España hubiera sido lo mismo que una invasión a Francia.

*En vez de ejecutar un ataque masivo al este enfocarse a África en contra de UK el adversario mas débil y fácil y quitarle la mayor cantidad de territorio posible a los británicos Argelia y Egipto países con gran cantidad de petroleo sin extenderse demasiado es decir evitar tomar el territorio que sea ya poco practico y solo gaste mas tropas en el frente.

*Buscar crear ejércitos aliados en los territorios ocupados (Himmler lo hizo pero ya muy tarde)  de esa manera se aumenta el numero de combatientes

*Trabajar al en lo respectivo a armas de destrucción masiva (bomba atómica) y armamento revolucionario

*Fortalecer al máximo la Gestapo y crear mecanismos para espiar a Moscow,  Whashintong y buscar sistemas de neutralizar los agentes enemigos este es un punto de extrema importancia.

*Con estas medidas tenían una armada capaz de frenar a los Norteamericanos, y un ejercito capaz de machacar cualquier ofensiva de la USSR..

*Propaganda masiva lavados de cerebro hacer sentir a la gente que el nazismo es lo mejor de lo mejor...

*Tratar de persuadir a los japoneses para que no ataquen a los norteamericanos mantener conductas ambiguas con Japón si ellos deciden hacer la guerra con US o la USSR mantenerse al margen.

De esta manera el Nazismo se podría mantener en toda Europa  y controlando gran parte de África UK no hubiera tenido ninguna otra alternativa que negociar con los Nazis, tener mayor numero de tropas y lo mas importante un dominio del océano mediterráneo y parte del pacifico. Por supuesto US y la USSR también muy fuertes la guerra se hubiera dado igualmente pero unos años después y los Nazis hubieran tenido muchas mas ventajas

Nonsei

05-01-2010

Los nazis no eran racistas. De hecho tenían aliados que no eran precisamente blancos. Los Eslavos son mas blancos que los Alemanes en especial los de Bielorrusia El ataque Nazi se orientaba a los judíos básicamente su idea era “limpiar Europa” del “veneno judío” la USSR tenia muchos judíos y controlaban una parte importante del estado que Alemania sacara a los judios del estado y cuadros económicos de muchas partes de Europa ayudo al control total y que pudieran aguantar tanto tiempo la guerra

¿Los nazis no eran racistas, pero su objetivo era limpiar Europa de judíos?

El Dragon Shiryu

05-01-2010

Era en teoría en la practica yo pienso mas que era al poder económico que los judíos tenían en Europa y al potencial que podían tener en el futuro si “sobrevivían”, era mas como un miedo y odio a los judíos generado por la propaganda nazi que un racismo como tal.

Hay informaciones de Negros, Indios, Árabes y Asiáticos  que apoyaron a los nazis.

Nonsei

05-01-2010

¿Y qué poder económico tenían los gitanos, por ejemplo?

El Dragon Shiryu

05-01-2010

Ninguno en el pasado y ninguno ahora

De ellos poco se habla eran considerados timadores indecentes que iban en contra de las buenas costumbres su manera de vivir no la toleraba la convicción que los nazis tenían de sociedad

Eso es intolerancia extrema.

Nonsei

05-01-2010

¿Es intolerancia extrema pero no es racismo?

El racismo es la base de la ideología nazi. Identificaban nación con raza, y quien no era de sangre germánica no sólo no podía ser alemán, sino que era una amenaza que contaminaba al resto.

Hiwi

10-01-2010

El racismo es una ideología de superioridad, plenamente establecida en la ideario nazi.

Lenz Guderian

19-01-2010

Afirmar que la ideología del nacionalsocialismo aleman no era racista es una barbaridad tremenda. No creo que alguien pueda sostener seriamente una hipotesis asì. La supremacia de una nación y ulteriormente de una raza es el corazón y la razón de ser del esfuerzo aleman de la segunda guerra mundial. Adicionalmente, no se obtiene un espacio vital en el ostland negociando. Eso fue util hasta 1938. pero con la URSS es otra cosa. Hitler planeaba llevar escuadrones de demolicion al Kremlin desde mucho antes.

En cuanto al poder económico Judío, pues éste fue en realidad un estandarte de propaganda que sirvió para erizar los animos de civiles y futuros soldados. No fue el sionismo el que llego al campo de concentracion, mas bien el hombre de la calle.

Por ultimo, en terminos del funcionamiento del racismo como tradición de coexistencia en Europa, el hecho de que los eslavos fuesen blancos no tiene mucho que ver para que fueran equiparados a los negros, e incluso nombrados de la misma forma. El color de la piel no es el unico indicador valido del racismo. Ejemplo hay muchos y conocidos

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