Italia se mantiene neutral

¿Qué habría ocurrido si Italia no hubiese entrado en la guerra?

Después de la derrota de Francia se habría llegado a un punto muerto imposible de romper, con los alemanes dueños del continente y los ingleses en su isla sin posibilidad ni interés en llevar la guerra al Mediterráneo. ¿Cómo continuaría la guerra?

Una posibilidad es que, al ser regimenes similares ,Italia se mantuviera ''neutral'' (entre comillas). Por lo tanto Alemania invadiria Grecia y los Balcanes. Turquia Aliada ?? hummm pediria su parte y ..

saludos

PD seguiremos , que me tengo que ir

Yo creo que Alemania no invadiría Grecia. Fue un gran error de Mussolini que pudo costarle muy caro al Eje. Metaxas no iba a permitir que los británicos enviasen tropas a Grecia para abrir un frente en los Balcanes, y sin presencia militar británica los alemanes se asegurarían como mínimo una neutralidad favorable de Turquía y Yugoslavia. Lo único que necesitaba Hitler era la colaboración de Rumanía para su ataque a la URSS, Grecia no le importaba.

Yo pienso que no habría guerra en el Mediterráneo. Los británicos no tendrían forma de atacar a Alemania, a menos que fuesen ellos los que invadiesen Grecia y entrasen por la fuerza en los Balcanes. Por eso a Hitler le convenía una Grecia neutral.

Sin duda alguna..... los alemanes habrían ganado la guerra, me explico:

1º.- No se habría invadido ni Yugoslavia ni Grecia.

2º.- No habría sido necesario enviar al DAK a Africa.

3º.- Todas las tropas, carros, medios, logística, etc. no empleados en Yugoslavia, Grecia y Africa se habrían empleado en el ataque a la URSS.

4º.- Se habria ganado un mínimo de un mes.

Resumiendo, a Stalin le faltó el canto de un duro para rendirse en 1941, Moscu, el invierno, la extenuación y carencia de medios pararon a los alemanes, les faltó un mes antes de llegar a Moscu, las tropas y medios empleados empleados en Yugoslavia, Grecia y Africa. Si estos medios hubieran estado en Rusia.... Stalin habría caido.

¿que habría pasado después?

Inglaterra, más sola que la una, agobiada por problemas de otros paises (que ya no existían), habría firmado una paz, al estilo "pa ti el continente y pa mi el imperio".

Y para acabar podemos decir "¡Gracias Benito!"

Rusia tragó a la "Grand Armeé" en 1812. Los franceses habían conquistado Moscú.

Moscú en 1941 fue una referencia para el Ejército Rojo, al igual que Stalingrado en 1942...

Me refiero a que la conquista de Moscú no es un buen ejemplo para determinar la caida del dictador rojo, ni de su sistema ni mucho menos...amplia y grande era Rusia, en aquella época, como para que la Stavka no hubiera pensado en otro lugar para hacer circular sus órdenes.

Los medios empleados en los Balcanes y en Grecia fueron..¿mínimos?

Si Stalin quedó en Moscú durante 1941, es porque sabía que:o podía hacerlo, o tenía otra forma de evadirse de la zona si la cosa se ponía muy caliente.

Los T-34 y KV que equipaban a las divisiones blindadas del Ejército Rojo eran, en número y en cierta clase de calidad, superiores a los carros alemanes de la época. No a sus tácticas. Con esto me refiero a que los alemanes lo iban a tener crudo, de todas formas. Llegar a Moscú, vale, pero pasar de ahí...

Tampoco hay que olvidar a los miles de oficiales soviéticos "depurados" desde 1939, en beneficio de la estupidez y la estulticia de las clases militares y políticas de entonces; esas depuraciones hicieron más daño a la Unión Soviética que ocho divisiones de Tiger I. O más.

Es decir: creo probable que  Stalin hubiera firmado un acuerdo de paz con Hitler, para salvar el pellejo, en todo caso.

¿Y las divisiones del Ejército italiano en Rusia?...

¿Hubiera pasado algo con la ayuda nortemericana?...

Saluten!!

Los medios empleados en los Balcanes y en Grecia fueron..¿mínimos?

Lo cierto es que no. Participaron cerca de treinta divisiones, ocho de ellas acorazadas. Pero fue una campaña muy corta, no impidió que las fuerzas que participaron en ella estuviesen después en la operación Barbarroja. Y en un principio las fuerzas de ocupación eran poco importantes, y además compartidas entre sus aliados. O directamente no hubo ocupación, como en Croacia, que además se convirtió en un nuevo aliado del Eje.

Me parece, Nonsei, que el número de divisiones fue menor de 30....

Saluten!!

Si la memoria no me falla fueron 34 divisiones las que combatieron en los Balcanes, 10 acorazadas y 24 de infanteria.

Para la operación Marita o invasion de Grecia se utilizaron 4 acorazadas y otras 13 entre Gebirjagers, infanteria y motorizadas.

Saludos

Yo tengo estas:(contando los Ejércitos de reserva)

10 Divisiones Panzer:4,12,19,8,14,9,2,16,5,11; Total, 10

2 Divisiones ligeras: 100, 101

4 Divisiones alpinas: 1,5,6,4

13 Divisiones de infantería:132,183,169,125,197,173,72,50,164,46,294,76,198.

2 Divisiones de infantería MOT: 16,160.

Regimientos de Infantería: 125, Grossdeustchland

Divisiones Das Reich, LSSAH.

Total divisiones panzer, 10

Divisiones MOT: 2

Otras Divisiones no SS: (ligeras, alpinas, infantería):19

Divisiones SS: 2

Regimientos de Infantería: 2

Tampoco se utilizaron todas de golpe, y de las anteriores, hay que contar casi 15 divisiones en total de reserva (las del OKH, el XII Ejército de reserva y el II Ejército de reserva)...la verdad es que casi no tuvieron tiempo para actuar...

Saluten!!

Sea como sea , nos faltan los americanos. Si todo el potencial aleman lo situamos en Europa y Rusia ( ya conquistada sin dificultades como dice el ''apañero'' Eversti )...

Seria dificilisimo por no decir imposible un desembarco de los aliados por el Atlantico , entonces ¿por donde hubiesen entrado?  ¿y como?.

saludos

¿Por Irak?...aprovechando que estaban ahí los británicos...

¿Por Irak?...aprovechando que estaban ahí los británicos...

No creo, una paz y problema apañado.

No se trata sólo de ver los numeros de las divisiones que estaban en un sitio u otro, yo voy a la logística. Por muchas divisiones que pasaran de Grecia a Rusia, había muchos medios consumidos en el camino, no sólo los camiones destruidos (por ejemplo), sino el desgate de todos los medios, es el cansancio de los hombres, son los muertos y heridos que ya no llegaron a Rusia (muchos veteranos de otras batallas). Y sobre todo el tiempo perdido, ese mes o mes y medio habría sido la puntilla para la rendición de Stalin antes de la llegada del duro invierno del 41. Seguro que más de uno en Rusia esperaba para quitarselo de enmedio, el problema es que si los hubo hace mucho que están bajo tierra.

Decididamente, la entrada de Italia en la guerra fue una carga para Alemania, no debemos olvidar que Benito fue un modelo y heroe para Hitler. Nunca le habría dejado solo, por lo tanto, la entrada en la guerra de Italia arrastró a Alemania a sitios en los que no tenía ningún interés.

La campaña de los Balcanes fue muy corta y las bajas fueron muy pocas. Además, habría que contar la ayuda italiana que recibió Alemania contra la URSS, que no la hubiera tenido si se hubiese mantenido neutral.

¿Por Irak? ¿Y desde Irak hacia dónde?

¿Hacia las zonas petrolíferas del Cáucaso?...

Está Turquía en medio. Además no creo que las vías de comunicación de la época permitiesen una ofensiva a gran escala en esa parte del mundo.

Antes dijiste que creías probable un acuerdo de paz entre Stalin y Hitler. A mí no me parece nada probable, pero supongamos que fuese así. ¿Convendría a los ingleses atacar a la URSS?