¿Que habría pasado si..... Rio de la Plata?

Esta última aportación de Minoru, junto con la cita de Gabriel Mansilla, presentan una visión completamente distinta del tema, que solo se puede responder teniendo la certeza de que Langsdorf conocía la profundidad del canal, que de ser así, justificaria su elección....

Bueno, perdonad mi ausencia pero asusntos familiares me han tenido apartado.

Vamos a lo que vamos.

A la vista de las explicaciones de Minoru sobre el tema de la purificación del combustible y el lubricante, me asalta una duda:

¿Podía intentar volver a Alemania el Spee sin ese sistema? Sabemos que las impurezas de los mismos podrían ocasionar fallos en la alimentación del motor o su refrigeración si no eran tratados. No sé si mediante filtros y tamices podría atenuarse el riesgo, pero por eso repito la pregunta:

¿Era imperativo reparar el generador de vapor de alta presión para navegar?

Porque si podía navegar, podía combatir. Y en ese caso Langsdorff metió la pata hasta el fondo porque no creo que viniese a qué romper un combate que tenía practicamente ganado. Ninguno de los boquetes que tenía estaban por debajo de la línea de flotación y el tema del desembarco de bajas y prisioneros es secundario cuando estás empeñado en un combate que vas ganando.

Si tu máquina puede funcionar, tu armamento está intacto y los boquetes se pueden reparar sin dejar de navegar, Langsdorff cometió un error de cálculo garrafal al internarse en el Mar del Plata.

Pero a mayor abundamiento, lo volvió a tener en cuanto llegó a Montevideo y dispuso de una relación sobre los daños menos "en caliente" y una mejor información sobre los buques que lo esperaban fuera.

En ese caso, Langsdorff debía haber desembarcado sus bajas y prisioneros, haberse provisto de agua y alimentos y salir de nuevo a intentar forzar el bloqueo. No olvidemos que el HMS Cumberland venía a tiro forzado desde las Malvinas y llegaría al estuario del Plata a las diez de la noche del día siguiente. El Renown y el Ark Royal se encontraban a la altura de Pernambuco y todavía tenían que reabastecerse.

Por eso era muy importante que el Graf Spee mantuviese la iniciativa y no se dejase encajonar como lo hizo gracias a la diplomacia inglesa y la connivencia uruguaya.

¿Como podía buscar salir a mar abierto?

Todos sabemos que el único problema con el que podía encontrarse sería un ataque con torpedos dado que el armamento de los dos cruceros estaba muy disminuido y, por su calibre, no debía temer grandes daños. También sabemos que mientras navegase dentro del canal dragado, su rumbo debía ser fijo y, por lo tanto predecible para los apuntadores ingleses.

Pero hay una cosa que obviamos, la propia artillería del Spee. El telémetro del crucero germano seguía intacto y ya vimos la buena puntería de los artilleros alemanes.

¿Serían capaces los ingleses de acercarse a lanzar sabiendo que una sola salva de 280 mm que les cayera encima podía dar con sus cuadernas en el fondo?

Otra cosa muy importante sería el tema de las aguas territoriales. En aquella época había un agrio litigio entre Argentina y Uruguay por el control territorial del Rio de la Plata y Argentina no reconocía autoridad alguna de Uruguay sobre tramo alguno de ese rio. Suponiendo que los ingleses (muy suyos ellos) no lo reconocieran así, una vez pasado el Banco Inglés, estarían en aguas internacionales y por lo tanto ya podrían disparar (aunque el tema de las aguas internacionales se lo pasen por el forro los británicos cuando les parece).

Para mí el tema se reduce a si sería capaz el Graf Spee de mantener a raya los dos cruceros británicos hasta llegar a aguas donde pudiese maniobrar.

Y ahora voy por el tractorista metido a calamar

Minoru nos habla de al menos un par de semanas de trabajo, o sea el mismo tiempo del que dispondrían el Ajax y el Achilles para efectuar reparaciones en Malvinas

O sea, que abandonan la zona para irse a Mavinas a reparar y dejan solo al Spee para que decida a que hora se da el piro. Y te recuerdo que para irse solo tenían que arrancar los diesel y dar avante. Nada de levantar presión en una caldera con la chivata humareda de turno.

Pero ¿que pasaría cuando el Spee se enfrentase de nuevo a la mar?. Pues que se encontraría bien cerquita a los antes mencionados barcos que contándole la T podrían usar toda la artillería disponible solo pudiendo usar la proel los germanos

Vamos a ver, la T se le corta a una formación, no a un solo buque. Y sí, el Spee tendría que combatir por la proa, pero con tres cañones de 280 contra 12 de 150 mm. Y no olvides que el buque alemán estaba muchísimo mejor blindado que los cruceros ingleses. Recuerda de lo que fue capaz de hacer cuando enfrentó sus 6 cañones de 280 mm contra 6 de 203 y 16 de 150 mm. Y otra cosa muy importante, ¿iban a estar quietos los ingles en la proa del alemán o correrían como galgos de borda a borda para evitar una salva de éste?

Porque si es así, en algún momento el Spee podría disparar con su torre popel.

Nada más aparecer por aguas libres -incluso antes de eso- se encontraría con un enorme ataque de torpedos y artillero. Spee hundido.

Los cruceros ingleses ya habían disparado más de una salva en el anterior combate y de torpedos ... justitos para otro intento. En cuanto al ataque artillero, solo tienes que comparar las características del armamento de ambos contendientes y sus blindajes.

Cuando el Almirantazgo informó que el Exeter se retiraba, los otros dos cruceros estaban dañados y con su armaamento menguado y los buques que corrían hacia allá (Cumberland, Renown y Ark Royal) no llegarían a tiempo, llegaron a la conclusión que el Ajax y el Achilles no eran enemigos para el buque alemán y ordenaron a su embajador en Montevideo poner en marcha todas las argucias y subterfugios diplomáticos a su alcance encaminadas a retener al Spee hasta que llegasen refuerzos.

A lo que voy es que si el Graf Spee se metía en Buenos Aires, al momento de salir (espectáculo que sería si o si visto por agentes ingleses) la flota de la Royal Navy tendría tiempo más que suficiente para acorralarlo en algún punto del canal donde el Graf no pudiera navegar, no?"

Eso sería considerado una acción de guerra en aguas territoriales ajenas. Aunque conociendo a los piratas ...

Y acorralar, lo que se dice acorralar, pues no sé. Supongo que los ingleses también tendrían que usar el mismo canal para navegar, por lo que estarían en las mismas circunstancias que el Spee.

Saludos.

Hola Topp

Todo eso que le has dicho a Witt es precisamente lo mismo que yo le dije ayer y eso que no soy "sardina"  .

Saludos

Todo eso que le has dicho a Witt es precisamente lo mismo que yo le dije ayer y eso que no soy "sardina"

Es verdad. Todos sabemos que de lo único que entienden los tractoristas es de destrozar cultivos y espantar conejos, pero ayer usaste el sentido común

que solo se puede responder teniendo la certeza de que Langsdorf conocía la profundidad del canal, que de ser así, justificaria su elección....

Josmar, cuando el embajador y el agregado naval de Alemania en Montevideo vieron ante sí al Graf Spee se quedaron de una pieza y abroncaron a Langsdorff preguntándole si sabía que en ese país nadie lo iba a ayudar, sino todo lo contrario. A lo que él replicó que en la relación secreta de países en esa zona donde entrar a reparar, se encontraban Buenos Aires y Montevideo, y que esa relación se la había dado el OKM.

Supongo que desconociendo el dato anterior y no fiándose de la profundidad del canal Punta del Indio, se decantó por el de Montevideo.

Saludos.

Mira que os gusta fastidiarme, yo solo creo estas ucronías, no afirmo nada.

Responderé con algún argumento posteriormente. Por cierto ¿cada cuanto tiempo dragaban el canal de entrada?, ¿lo sabemos?

Cuanto más leo vuestras sandeces marineras más recuerdo las gloriosas palabras del gato Jinks .[color=navy]Odio a muerte a los roedores[/color] daros por mencionados

Hmmm....os llevo leyendo desde el principio. ..Voy a por unas palomitas...

(Qué c******s....¡¡Unas anchoas de Santoña y un poco de queso Boffard!!)

Saludetes a los sardinillas y al tractorista cabreado..... #29

Heinz,(te sobra una estrellita)

¡Ay, vigen santa!...¡estos de Bitrich!....

Como pertenezco a la SS, las dos últimas letras son...pues eso.... #29

¡¡Preciado, dimisión!!....

Mira que os gusta fastidiarme, yo solo creo estas ucronías

No lo sabes tú bien    .

Saludos

UCRONÍA:

Reconstrucción lógica de episodios históricos, dando por supuesto acontecimientos no sucedidos, pero que pudieron haber ocurrido. Procedimiento empleado en la novela histórica. 

Saludetes a los sardinillas y al tractorista cabreado

Igualmente, operador de mulitas mecanicas

UCRONÍA: Reconstrucción lógica de episodios históricos, dando por supuesto acontecimientos no sucedidos, pero que pudieron haber ocurrido. Procedimiento empleado en la novela histórica

Heinz, esto ya lo sabemos, por eso lo tratamos en el apartado What If.

(Qué c******s....¡¡Unas anchoas de Santoña y un poco de queso Boffard!!)

Camino de Madrid y pasado Valdepeñas compré este Viernes en una venta anónima un queso curado que haría palidecer sin despeinarse al del Boffard. Y mira que soy un forofo de éste

Cuanto más leo vuestras sandeces marineras más recuerdo las gloriosas palabras del gato Jinks .Odio a muerte a los roedores daros por mencionados

Sandeces marineras las hay a cientos (hace miles de años que se navega) y las puedes elegir siglo a siglo. Sandeces carristas, salvo las conocidas de Sven Hassel, con los dedos las contamos.

Tractorista Wittmann:

yo solo creo estas ucronías, no afirmo nada

En un What if hay que defender la postura que se propone, no basta con lanzar la piedra y dejar que los demás desarrollen el tema

Anda, cuéntame como se le corta la T a un buque solitario ¢@10

Saludos.

Defino ucronías, querido Grossadmiral, para que le gente que no tenga diccionario a mano entienda lo que dice nuestro gatuno carrista. 

Mejor que el Boffard, el Flor de Esgueva curado en aceite, de Valladolid. Manjar de dioses.

Y a cualquier buque, barco, barquichuela o "cosa" que flote, se le corta la T maniobrando si eres más rápido que él. Otra cosa es que sea un único buque el interfecto, y entonces uno se preguntaría..."¿Para qué demonios voy a a cortar la T a eso?".

Respuesta fácil: para que el oriflamado y charreteado oficial de turno se diga..."¡Uy!...¡Qué maniobra más bonita a acabo de lograr!" #29

¿Podía intentar volver a Alemania el Spee sin ese sistema? Sabemos que las impurezas de los mismos podrían ocasionar fallos en la alimentación del motor o su refrigeración si no eran tratados. No sé si mediante filtros y tamices podría atenuarse el riesgo, pero por eso repito la pregunta: ¿Era imperativo reparar el generador de vapor de alta presión para navegar?

Era imprescindible, los tanques de combustible y aceite a lo largo de su vida acumulan cientos de impurezas de todo tipo, aceites, agua, restos sólidos metálicos o no, a veces incluso restos o trazas de papel, todo eso debía depurarse los inyectores tienen un paso muy fino y pueden obstruirse con cualquier partícula que tenga en torno al milímetro más o menos y en los tanques cuando se limpian en una entrada a puerto a veces salen escorias de soldadura de 1 centímetro o mas, imagínate esa basura en conductos estrechos, filtros hay, pero si los tanques entregan demasiada "mierda" deben limpiarse muy a menudo de ahí que el combustible procedente de los tanques almacén se depure y, una vez depurado, vaya a un tanque "limpio". Los filtros de combustible y aceite se encuentran colocados entre dos válvulas que se cierran para limpiar dichos filtros por lo que para que cualquier máquina esencial funcione se colocan en lo que se llama un "by-pass" en la parte de abajo se pone el filtro y las válvulas de bloqueo del mismo y en la parte de arriba se coloca una válvula que se abre mientras se limpia el filtro para que la máquina o motor sigan funcionando, si el combustible lleva mucha basura parte de ella puede ir hacia los motores con lo que el problema está servido.

Entonces no hay mas que hablar, Langsdorff tomó la decisión adecuada en ese sentido.

Saludos.