Autor Tema: La invasión de Japón  (Leído 24237 veces)

Desconectado Nonsei

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Re: La invasión de Japón

« Respuesta #15 en: 09 de Junio de 2008, 15:42:43 pm »
La Marina Imperial había sido aniquilada, pero el Ejército no había sufrido tanto la guerra. Los combates terrestres en el Pacífico habían sido relativamente pequeños, y durante todos los años que duró la guerra los japoneses habían mantenido tropas de primer nivel destacadas en territorios tranquilos como Manchuria y Corea, o en China, combatiendo a un enemigo peor equipado.

Desconectado Fug

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Re: La invasión de Japón

« Respuesta #16 en: 05 de Noviembre de 2008, 20:16:41 pm »
Muy buen articulo Nonsei,  pero de esos 12.000 aviones que se habla, habia pilotos para ellos, por poner un ejemplo.

Desde luego creo que los japoneses solo podrian oponer infanteria al asalto, ya que seguramente cualquier movimiento de tropas, aviones, etc seria barrido por las cientos de patrullas aeres y por los miles de bombardeos realizados.  Solo hay que ver las fotos tras el final de la guerra, y la cantidad de armas construidas, pero muchas inacabadas, sin tripulaciones , etc.

Muy bueno Nonsei. Saludos

Desconectado Nonsei

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Re: La invasión de Japón

« Respuesta #17 en: 10 de Noviembre de 2008, 19:13:19 pm »
Puede que tengas razón, Fug, pero piensa en las últimas grandes batallas de la guerra, Iwo Jima, Okinawa... Para entonces los japoneses ya no tenían pilotos experimentados, pero en Okinawa los kamikaze hicieron mucho daño a la flota estadounidense. El dominio norteamericano del aire era casi total, pero las tropas japonesas tenían preparadas bases logísticas y sistemas de comunicaciones que les permitieron continuar la resistencia durante semanas.

Desconectado Lenz Guderian

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Re: La invasión de Japón

« Respuesta #18 en: 10 de Noviembre de 2008, 22:03:51 pm »
¿En tu opinion, que nivel de éxito hubiesen tenido los japoneses, y cuanto pudieron ralentizar el avance de EU, y que nivel de pérdidas pudiesen haberles ocasionado?

Desconectado Kurt Meyer

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Re: La invasión de Japón

« Respuesta #19 en: 10 de Noviembre de 2008, 22:41:06 pm »
Te crees Nonsei, o los colegas del foro, que las perdidas americanas serian más grandes en la invasión de Japón que fuéron en la invasión de Alemania?

Bajas de 1.000.000 de hombres? Lo dudo mucho.

Saludos

Desconectado Clostermann

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Re: La invasión de Japón

« Respuesta #20 en: 10 de Noviembre de 2008, 23:48:47 pm »
No lo se Kurt... yo si lo creo.

El hecho de que se enfrenten a fuerzas no completamente conocidas y a "limpiar" el terreno, un terreno escarpado, árido, difícil, donde se emplean la resistencia en las playas y en el interior con blocaos y casamatas construidas y excavadas bajo tierra con conexion entre si por miles de kilómetros de túneles, haciendo sobre todo accion las cargas suicidas.
 El japones es un enemigo digno de temer, pues va a la muerte sin importar como, asi como tambien eran temidos por la crueldad tan conocida que llegaban a desarrollar; sería desmoralizante para las tropas americanas la gran dificultad que supondría pensar que "avanzan" y en el momento menos esperado observar como se abalanzan sobre ellos. Cómo desperadamente luchan ante interminables lineas de defensa escondidas y cargas desesperadas o tiradores camuflados, fuego de mortero y ametralladoras. Y parece no tener fin.

Parte de la moral japonesa infundida era hacerles saber que luchaban en contra de el invasor: "Luchaban para defender el suelo de su patria" y eso implicaba el sacrificio y un esfuerzo mayor el que debian poner las fuerzas japonesas.

Es un hecho que llas fuerzas americanas lograrían tomar el archipiélago, pero a costa de un mayor sacrificio de vidas que en Europa.

La geomorfología del terreno hace mas difícil atacarla que defenderla: roca volcánica y constantes elevaciones de terreno, muy pocas llanuras, mas bien valles encerrados entre montañas ideales para la emboscada. Es un terreno mas dificil de recorrer que el bocage de Normandía o los Apeninos italianos.

Saludos

Desconectado Kurt Meyer

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Re: La invasión de Japón

« Respuesta #21 en: 11 de Noviembre de 2008, 02:19:28 am »
Entiendo tu punto de vista Clostermann. Pero mira, era la invasión necesaria? No lo creo. Que se quedaba de Japón? Mira que paso con Yamato. Combustible solo para la viaje a la muerte. Como te crees que estaba el resto de las fuerzas armadas japonesas? Iban a luchar con piedras?

En mi opinión Clostermann, muy temprano Japón iba a solicitar el armisticio. Pero los americanos deseaban si hacer un gran teste cientifico, y demonstrar fuerza: la bomba atomica. Listo

Además, la politica de los aliados hacia mucho tiempo ya estaba resuelta: rendición incondicional, ocupación, gaños territoriales, etc.

En resúmen, Japón ya estaba muerto hacia mucho tiempo...

Saludos  #@5

Desconectado Clostermann

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Re: La invasión de Japón

« Respuesta #22 en: 11 de Noviembre de 2008, 03:48:36 am »
Concuerdo contigo Kurt, pero de haber pasado, las bajas americanas serían muchas mas que las de Europa.

Citar
En resúmen, Japón ya estaba muerto hacia mucho tiempo...
En eso tambien estoy de acuerdo, pero hacer que lo entendieran los del partido militar, que querían una muerte gloriosa del Imperio del Sol Naciente, era poquito mas que dificil...

 A pesar de que el Ministro Suzuki había hecho acercamientos a la URSS para que interviniera como mediador de paz entre EU y Japon, la URSS se hizo "la de oidos sordos" y decidió mejor intervenir militarmente para obtener una ampliación territorial, y demas porductos derivados de la rendición en Oriente. Cual buitres. #@15 #@29

Saludos
« última modificación: 11 de Noviembre de 2008, 08:00:12 am por Clostermann »

Desconectado Nonsei

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Re: La invasión de Japón

« Respuesta #23 en: 11 de Noviembre de 2008, 18:56:19 pm »
Puede que la invasión no hubiese sido necesaria finalmente, aun sin los bombardeos atómicos. La entrada de la URSS en la guerra pudo ser igualmente decisiva: una rápida ocupación soviética de Manchuria y Corea habría dejado en una situación muy difícil a Japón para continuar la guerra. Habría una intensificación de los bombardeos aliados utilizando nuevas bases en Corea, una amenaza directa de invasión a las islas del norte, que obligaría a los japoneses a dividir sus defensas, y también, si se producía la derrota aplastante que se produjo en Manchuria, un debilitamiento de la posición de los "halcones" del Ejército partidarios de continuar la guerra a cualquier precio. Ayudaría a que los del partido militar que no querían ver que Japón estaba muerto, como habéis dicho, viesen la realidad (la Marina Imperial había sido aniquilada, pero el Ejército todavía se veía como una fuerza poderosísima).

También es posible, como se recogía en las propias previsiones norteamericanas, que después de Olympic Japón quedaría tan debilitado que Coronet ya no fuese necesario. Creo que en Olympic los estadounidenses iban a tener un índice de bajas mucho más alto que en la ocupación de Alemania, igual que lo fue en general en la guerra del Pacífico con respecto a Europa. Para Coronet quedaba demasiado tiempo como para saber en qué condiciones iban a estar los japoneses, cuál iba a ser su fuerza, sus medios materiales y su moral.

Desconectado Kurt Meyer

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Re: La invasión de Japón

« Respuesta #24 en: 11 de Noviembre de 2008, 19:09:21 pm »
los estadounidenses iban a tener un índice de bajas mucho más alto que en la ocupación de Alemania, igual que lo fue en general en la guerra del Pacífico con respecto a Europa. Para Coronet quedaba demasiado tiempo como para saber en qué condiciones iban a estar los japoneses, cuál iba a ser su fuerza, sus medios materiales y su moral.

Nonsei, las las bajas americanas en Europa fuéron mucho más altas que en el Pacifico

Desconectado Nonsei

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Re: La invasión de Japón

« Respuesta #25 en: 11 de Noviembre de 2008, 19:20:54 pm »
Me refiero al índice de bajas, no a las bajas totales. La magnitud de las operaciones en el Pacífico había sido en general mucho menor que en Europa. Si se producía la invasión de Japón se darían batallas "a la europea" en número de contendientes, pero con un porcentaje de bajas bastante mayor.

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Re: La invasión de Japón

« Respuesta #26 en: 11 de Noviembre de 2008, 21:50:43 pm »
Excelente informacion :)

Desconectado Nonsei

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Re: La invasión de Japón

« Respuesta #27 en: 13 de Noviembre de 2008, 15:23:30 pm »
La batalla que una mejor idea nos puede dar de cómo habría sido la operación Olympic fue Okinawa, porque fue la más cercana en el tiempo y porque el terreno era muy similar al del sur de Kyushu.

Pues los datos de la batalla de Okinawa son impresionantes: para ocupar una isla de 1.200 Km2 los norteamericanos necesitaron 12 semanas. Para acabar con los 110.000 defensores tuvieron más de 78.000 muertos y desaparecidos, 32.000 heridos y 26.000 bajas por enfermedad. De los 450.000 civiles que habitaban la isla murieron 150.000. Y a pesar del dominio norteamericano del mar y el aire, de que la Armada Imperial ya practicamente sólo podía recurrir a operaciones suicidas para salvar su honor y de que los ataques aéreos los realizaban kamikazes con un adiestramiento mínimo, las bajas de la 5a Flota fueron de 5.000 muertos y 7.000 heridos.

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Re: La invasión de Japón

« Respuesta #28 en: 13 de Noviembre de 2008, 15:57:53 pm »
Nonsei, ¿no te parece que 78.000 muertos no es un poco exagerado? , me da que te sobra un cero por lo menos. Si mal no recuerdo las bajas en acción de los norteamericanos en la Operación Iceberg fueron de 12.000 muertos, 36.000 heridos y 230 desaparecidos, en estas cifras ya incluyo a la NAVY.

Saludos

Desconectado Nonsei

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Re: La invasión de Japón

« Respuesta #29 en: 13 de Noviembre de 2008, 16:16:27 pm »
Tienes razón, es una cantidad exagerada, sin duda no es correcta. Las cifras las consulté en La guerra que había que ganar, donde la cantidad exacta que se da es de 78.613 muertos o desaparecidos, únicamente en el 10o Ejército, sin contar la Marina. Posiblemente por un error haya un número de más. La cifra estaría entre 7.000 y 8.000 muertos (12.500 en total, incluyendo las bajas de la Marina).

 

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