Autor Tema: Barbarroja, el por qué de la derrota soviética  (Leído 31899 veces)

Desconectado Eversti

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Re: Barbarroja, el por qué de la derrota soviética

« Respuesta #60 en: 10 de Mayo de 2010, 20:18:33 pm »
no tengo clara esa orden de liquidar a los prisioneros sovieticos. Si conozco la de liquidar a los comisarios, pero pensaba que alemania necesitaba mano de obra barata, y que los prisioneros rusos fueron usados asi, como mano de obra barata. Dicho esto no quita para que murieran muchisimos durante el cautiverio por diferentes motivos, pero no creo que el principal sea "su eliminación"

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Re: Barbarroja, el por qué de la derrota soviética

« Respuesta #61 en: 10 de Mayo de 2010, 21:23:57 pm »
Estamos de acuerdo en que se trató a los prisioneros de guerra con una brutalidad nunca vista hasta entonces, pero ¿orden de ejecutar sistematicamente a los POW? es lo primero que oigo, solo conozco esa orden con relación a los comisarios politicos.
Efectivamente, la orden era de matar a los comisarios soviéticos, pero la llamada "guerra de aniquilación" lo contemplaba. Te remito un texto del forista "José Luis", del foro de la competencia:

Citar
La política de Hitler contra la URSS se resume perfectamente como "guerra de aniquilación". El trato dispensado a los prisioneros de guerra soviéticos estaba dentro de esa guerra de aniquilación. No hacía falta asesinarlos a todos de un tiro en la cabeza; bastaba con no atenderlos (comida, cobijo, higiene, atenciones médicas, etc) o someterlos a marchas mortales o a trabajos agotadores. Vamos, una versión reducida del Generalplan Ost.

Si admitimos, por partir de una cifra común, que los alemanes hicieron 5.700.000 prisioneros de guerra soviéticos durante la guerra, y sabemos que de esa cantidad, como mínimo, 2.500.000 murieron en el primer año de la guerra y, por tanto, difícilmente pudieron ser utilizados como mano de obra o Hiwis, nos quedan unos 3.200.000 prisioneros de guerra sobre los que especular. De esta útlima cantidad es dable suponer que muy pocos se quedaron ociosos, y probablemente la gran mayoría sirvió como mano de obra alemana.
Es decir, mataron a muchos en el inicio y luego, cuando se dieron cuenta de que la guerra no se terminaba y que su estrategia tenía que cambiar (para una guerra más larga), cogieron a los prisioneros útiles para trabajos. Mientras no hicieron falta (había confianza en una victoria rápida), se mataban o se dejaban morir como José Luis ha indicado.

Saludos

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Re: Barbarroja, el por qué de la derrota soviética

« Respuesta #62 en: 11 de Mayo de 2010, 18:28:50 pm »
Estamos de acuerdo en que se trató a los prisioneros de guerra con una brutalidad nunca vista hasta entonces, pero ¿orden de ejecutar sistematicamente a los POW? es lo primero que oigo, solo conozco esa orden con relación a los comisarios politicos.
Efectivamente, la orden era de matar a los comisarios soviéticos, pero la llamada "guerra de aniquilación" lo contemplaba. Te remito un texto del forista "José Luis", del foro de la competencia:

Citar
La política de Hitler contra la URSS se resume perfectamente como "guerra de aniquilación". El trato dispensado a los prisioneros de guerra soviéticos estaba dentro de esa guerra de aniquilación. No hacía falta asesinarlos a todos de un tiro en la cabeza; bastaba con no atenderlos (comida, cobijo, higiene, atenciones médicas, etc) o someterlos a marchas mortales o a trabajos agotadores. Vamos, una versión reducida del Generalplan Ost.

Si admitimos, por partir de una cifra común, que los alemanes hicieron 5.700.000 prisioneros de guerra soviéticos durante la guerra, y sabemos que de esa cantidad, como mínimo, 2.500.000 murieron en el primer año de la guerra y, por tanto, difícilmente pudieron ser utilizados como mano de obra o Hiwis, nos quedan unos 3.200.000 prisioneros de guerra sobre los que especular. De esta útlima cantidad es dable suponer que muy pocos se quedaron ociosos, y probablemente la gran mayoría sirvió como mano de obra alemana.
Es decir, mataron a muchos en el inicio y luego, cuando se dieron cuenta de que la guerra no se terminaba y que su estrategia tenía que cambiar (para una guerra más larga), cogieron a los prisioneros útiles para trabajos. Mientras no hicieron falta (había confianza en una victoria rápida), se mataban o se dejaban morir como José Luis ha indicado.

Saludos
Esto si es más razonable, lo que no quita para que fuera una salvajada.

Desconectado Balthasar Woll

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Re: Barbarroja, el por qué de la derrota soviética

« Respuesta #63 en: 11 de Mayo de 2010, 23:20:10 pm »
¿Que tiene que ver tratar a los prisioneros de guerra tan mal con lo que estamos tratando?, hablamos de las causas de la derrota sovietica en Barbarroja.
Se perdieron muchos hombres al comienzo de la campaña pero no veo la relación entre esto y el porque de esa derrota, tampoco veo que tienen que ver esas cifras con las del resto de años. 

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Re: Barbarroja, el por qué de la derrota soviética

« Respuesta #64 en: 11 de Mayo de 2010, 23:51:04 pm »
¿Que tiene que ver tratar a los prisioneros de guerra tan mal con lo que estamos tratando?, hablamos de las causas de la derrota sovietica en Barbarroja.
No recuerdo por qué había salido el tema. Solamente quise contestar.

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Se perdieron muchos hombres al comienzo de la campaña pero no veo la relación entre esto y el porque de esa derrota, tampoco veo que tienen que ver esas cifras con las del resto de años.
Pues que cuando en 6 meses te salen las bajas de los 3 últimos años, es que algún problema había. De todas formas, al igual que las tablas de materiales, son anexos, no el medio del artículo que ya ha sido expuesto. La única manera de darle continuidad era añadir datos a mayores como he hecho. Con el 2º anexo doy por concluida la exposición de Barbarroja, pues tampoco tengo más material para poder aportar datos respecto al tema del tópico.

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Desconectado Balthasar Woll

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Re: Barbarroja, el por qué de la derrota soviética

« Respuesta #65 en: 12 de Mayo de 2010, 12:39:58 pm »
Claro que hay motivos por los que en 6 meses te salen las bajas de los siguientes 3 años, uno de ellos fue la rapidez con que los alemanes los embolsaron, otro el que despues de conocerse la orden de Stalin de "eliminar" a todos los parientes de los que se rindieran a los alemanes los soldados sovieticos dejaron de rendirse en masa y por último la noticia del maltrato a los prisioneros .


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Re: Barbarroja, el por qué de la derrota soviética

« Respuesta #66 en: 12 de Mayo de 2010, 19:30:56 pm »
¿Esa orden no es un mito?

Desconectado Balthasar Woll

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Re: Barbarroja, el por qué de la derrota soviética

« Respuesta #67 en: 12 de Mayo de 2010, 20:25:06 pm »
¿Esa orden no es un mito?

Si te refieres a la de eliminar a todos los comisarios, no, no es un mito.

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Re: Barbarroja, el por qué de la derrota soviética

« Respuesta #68 en: 12 de Mayo de 2010, 20:34:18 pm »
No, la de eliminar a los parientes de los que se rindiesen.

No soy ningún experto en el frente oriental, pero me extraña que existiese esa orden y que no fuese famosa. Había leído algo de ella, pero en internet, no recuerdo haber visto nada sobre eso en ningún libro serio.

Si existió no se cumplía ¿no? O se cumplía en casos muy excepcionales.

Desconectado Balthasar Woll

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Re: Barbarroja, el por qué de la derrota soviética

« Respuesta #69 en: 12 de Mayo de 2010, 21:02:25 pm »
Ahora no tengo los datos a mano, pero si existio dicha orden. La orden 270 fechada el 16 de agosto de 1941 criminalizaba a las familias de los oficiales y comunistas que habian sido hechos prisioneros y privaba a las de los oficiales de menor rango al acceso a las raciones. Aparte prohibio la ayuda de la Cruz Roja Internacional y que se enviaran paquetes de comida a los prisioneros en Alemania.

Por algun lado tengo mas, cuando lo encuentre lo pondré aquí.

Saludos

Desconectado Nonsei

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Re: Barbarroja, el por qué de la derrota soviética

« Respuesta #70 en: 12 de Mayo de 2010, 21:24:22 pm »
Así sí me suena. Es que como dije me he encontrado a veces con comentarios muy exagerados. Como que Stalin tenía que haber ordenado su propio fusilamiento después de que su hijo hubiese sido hecho prisionero, porque había ordenado ejecutar a los familiares de los prisioneros de guerra. Eso es lo que me parecía un mito.

 

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