El desastre de Stalingrado

Españoles en Stalingrado, la muerte de Rubén Ruiz, el hijo de Pasionaria.

Interesante relato, contado por un amigo de este señor:

http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=12604&page=6

Acababa de caer la noche y estaban agotados después de un día entero de furiosas batallas; el cuartel general de Zhukov había llegado a estar a menos de 600 m de la línea del frente. La estación se había tomado y perdido varias veces, y los soviéticos intentaban reorganizarse para retomar la colina, que costaría 8.000 muertos al día siguiente. Reinaba el caos, no quedaban unidades reconocibles por debajo del nivel de brigada, y todos estaban tan asustados que nadie quería dormirse, pues se hallaban metidos en "nidos de conejo" de unos pocos hombres desperdigados por todas partes. A lo sumo, alguno dormitaba. Aunque la caida del sol había reducido un poco la intensidad de los combates, seguían siendo tan fuertes como ninguno que hubiese conocido mi amigo con anterioridad. Era difícil respirar por el polvo y el humo, y aunque había luz ambiental debido a los incendios, no se veía nada a escasos metros de distancia. Se combatía a quizá cien o doscientos metros de su posición, y ninguno de los dos bandos usaba la artillería ni la aviación porque habría sido imposible distinguir amigos de enemigos. Pasaban hombres que entraban y salían, había mucho movimiento. En estas que uno de los muchos distinguió la enseña republicana que llevaba en el uniforme.

-Vyudvi Ishpanski polkovnikom? ("¿Tu eres un coronel español?")

-Da

-Sinok Pasionarii merti.

"Sinok Pasionarii merti", "el hijo de Pasionaria está muerto". Se quedó muy impresionado, pues Pasionaria era una leyenda y su hijo llevaba camino de serlo también, aunque no sabía si creérselo mucho porque en el frente de batalla los rumores salvajes van y vienen. Creyó su obligación ir a confirmar la noticia. Primero le dijeron efectivamente había muerto y que el cadáver debía estar aún allí, pero cuando se acercó a los andenes -tres horas para recorrer cuatrocientos metros, por retaguardia propia- había una barrera de fuego enemigo impenetrable. No obstante, le dijeron que se lo habían llevado creyéndole vivo.

-Kudá?

-Znaiét!

"¿Dónde?" "¡A saber!" Pero no estaba muy lejos. Le habían llevado a uno de los minúsculos hospitales de sangre, en un subterráneo excavado apresuradamente junto a las vías, donde un supuesto médico operaba a la luz de una única bombilla. Yacía allí en un rincón, con la guerrera abierta, muerto. Tenía una gran herida en el pecho y otras más pequeñas en el vientre, el cuello y la cara; probablemente fragmentos de metralla. Se conocían, pues los españoles se conocían bastante entre si, pero revisó su documentación militar y confirmó así su identidad. Dijo a los presentes que había que llevárselo, que si los alemanes capturaban el cadáver sería un golpe propagandístico, pero le vinieron a decir que se lo llevara él si quería, que por ellos no había problema. Lo que hizo fue llevarse su cartera con la documentación civil y dejar con el cuerpo la militar, y acudir al cuartel general donde informó de lo sucedido. Allí le tomaron bastante más en serio y mandaron a dos hombres con una camilla para recoger el cadáver. En el mismo cuartel general firmó la baja, y se fue de nuevo a su posición.

22 de setiembre de 1942:

"El camarada Stalin ha ordenado que ningún civil abandone la ciudad".

Eso quiere decir que los civiles fueron evacuados desde Agosto hasta septiembre.Casi un mes evacuando civiles.

Eso quiere decir lo que dice.

Todavía había cientos de miles de civiles sin poder salir de Stalingrado.

Si no hubiese ninguno no se habría dado la orden de no dejarles salir.

Porsupuesto que habia civiles, algunos fueron evacuados y otros no, algunos formaron batallones de milicias e intentaron detener a los alemanes.

La mayoría de ellos se mantuvo al margen de los combates. No digamos, mujeres y niños.

Antes que nada Paradise Lost dijo que la cifra exacta quizás sea imposible de encontrar o verificar, y es la pura verdad, con esto en mente les presento una pequeña “tesis”.

200.000 civiles evacuados dijiste tu Steiner, esa es una de las cifras “oficiales”. En otras fuentes podemos encontrar otras cifras por ejemplo:

“Para finales de agosto la población se había reducido a 400.000. Para evitar mayores perdidas de vidas el comité de defensa de la ciudad organizo la evacuación de la población junto con propiedad valiosa del estado. Desde el 24 de Agosto al 14 de Septiembre cerca de 300.000 civiles fueron evacuados junto con grandes cantidades de equipamiento de las fabricas.” Este texto esta tomado de una pagina web, así que su veracidad es cuestionable, aunque da fechas y cifras.

Beevor nos dice que “Las fuentes soviéticas aseguran que entre el 24 de agosto y los primeros ataques aéreos, cuando finalmente se permitió a los habitantes de Stalingrado cruzar el Volga, y el 10 de septiembre, se evacuaron al margen oriental 300.000 civiles. Esta cifra era totalmente inexacta, considerando la crecida población de la ciudad. Lo que no fue admitido entonces era que más de 50.000 civiles quedaron atrapados en el margen occidental, en parte por el control de la NKVD del paso del río.”

También nos dice que “El que más de 10.000 de ellos, incluidos 1.000 niños, estuvieran todavía vivos en las ruinas de la ciudad después de más de cinco meses de batalla, es la parte más asombrosa de toda la historia de Stalingrado.”

Y que “Según algunas estimaciones, había casi 600.000 personas en Stalingrado, y 40.000 fueron muertas durante la primera semana del bombardeo.”

Vamos a analizar un poco las cifras:

Lo que no entiendo son las razones de Beevor para decir que la cifra de 300.000 evacuados ente esas fechas es inexacta por el crecimiento de la ciudad, si dijera por ejemplo “fue evacuado el 80% de la población, 300.000 civiles” ahí si lo entendería.

También dice que 50.000 civiles quedaron atrapados en el lado ruso.

Si se evacuaron 300.000 y 50.000 quedaron atrapados sumados a los 40.000 que murieron en los bombardeos, eso nos da la cifra de 390.000 de los 600.000 civiles que era supuestamente la gente que vivía en Stalingrado en ese momento.

Steiner nos dio la cifra de que la población de Stalingrado era de 500.000 mas unos 400.000 refugiados, en mi humilde opinión si esta cifra es correcta había civiles hasta en los techos, y no podría haber habido solo 40.000 muertos en los bombardeos de los primeros días.

Solo imaginen su ciudad e imaginen lo que pasaría si llegase una masa de gente casi igual a la que vive ahora e intentara instalarse.

Supuestamente y siendo muy generosos con los cálculos tenemos unos 400.000 civiles de los que sabemos el destino, esto sumando las cifras que nos da Beevor. Nos quedarían unos 200.000 de los que no hay datos, a estos civiles los podemos repartir entre evacuados por los alemanes, ahogados, muertos por causas diferentes e integrados a unidades del ejercito donde ya no se tomarían como bajas civiles fuesen residentes de Stalingrado o de Moscú.

Esta no es la verdad absoluta, solo unos cálculos y apreciaciones de un aficionado a la historia que postea bajo el apodo de Moisin-Nagant citando fuentes concretas. Bueno, espero que haya sido leve de leer, lamentablemente estamos caminando a ciegas porque faltan datos y cifras y las cifras que tenemos se inflan y desinflan según la fuente.

¿Te parecen pocos 40.000 muertos en los bombardeos de los 2 primeros días?

Precisamente esa cifra, es indicativa de la gran cantidad de habitantes y refugiados que habían en la ciudad.

Es de agradecer que dediques algo a los civiles, de los que decías "me tienen sin cuidado". Qué tristeza, y qué verguenza. :-[

En cuanto a los supervivientes al final de la batalla, son efectivamente 1.515. Creo que tú tambien pusiste esas cifras.

Algunas fuentes indican la muerte de 300.000 civiles, incluidos los 40.000. Creo que es una cifra a la baja. Varios autores hablan de unas bajas rusas de casi 1.500.000 de personas entre combatientes y civiles. Tremendas cifras.

No podemos quedarnos en interpretar las cifras. Está claro que la prioridad era evacuar militares heridos, y traer nuevos recursos humanos para defender la ciudad. Despues de estos 2 extremos, si se podía se evacuaba civiles. Si no entran refuerzos, la ciudad había caído a finales de octubre o antes. Es un claro ejemplo de usar a los civiles como manera de obligar a agarrarse al terreno con el obligatorio compromiso de defenderles con sus vidas. Algunos indican esta forma de defensa con el concepto de "escudos humanos".

Si no interpretamos las cifras nos quedamos sin nada Steiner, yo usea las cifras de Beevor. ¿tu?

Hablas de la cifra de 300.000 civiles muertos, y tu nos dabas la de 900.000 civiles y nos dices que los rusos solo evacuaron a 200.000, si sacamos a los 1.515 eso nos da la cifra de 398.485 civiles evacuados por los grandes y queridos alemanes, salvadores de rusia y del mudno, viva, viva por ellos ¿verdad?  >:( >:( 398.485 de los que antes ni cifras teniamos, porfavor... hablando de verguenza...

¿A que estamos jugando? ¿con que cifras nos estamos manejando?

¿Tengo que nombrar de nuevo las fuentes que utilizo para hablar de Stalingrado y la URSS durante la guerra?

Yo no interpreto cifras, esa es la diferencia. Busco entre muchas fuentes la verdad. Se han dado unas cifras de bajas soviéticas a la baja durante 40 años.

Te daré alguna más:

Si contamos desde la creación del Frente de Stalingrado (mandado por Timoshenko) el 12 de julio de 1942, la campaña costó a los soviéticos 1.100.000 bajas aproximadamente, de los que 485.751 eran muertos.

Entre el 19 de noviembre y el 2 de febrero de 1943, los frentes mandados por Vasilievski, tuvieron 154.885 muertos y 330.892 heridos.

Estas cifras son de personal militar. No se han contado los civiles.

En cuanto a los civiles. No sé cuantos evacuaron los alemanes. Los 40.000 muertos son en 2 días de bombardeos. Es evidente que murieron muchos miles más. Alguien dijo que el 2 de setiembre Hitler había permitido la evacuación de personal civil, pero no dieron cifras. Yo las pedí por si alguien las sabía. Entre el 25 de agosto y ese 2 de setiembre los bombardeos siguen, aumentan los combates y los civiles siguen dentro de la ciudad. No fueron evacuados. Y es evidente que murieron muchos miles en esos días.

Añade otra fuente: "Detenidos en Stalingrado" (Dr. Joel Hayward).

A mi me gusta discutir citando autores y cuando no lo hago trato de aclarar que es de un sitio Web la informacion o que es de mi memoria. Quizas tu no lo hagas asi y lo entiendo, no tienes porque hacerlo.

La informacion está ahí escrita, citada y discutida, cifras que van desde los 900.000 habitantes a los 600.000 de los 10.000 supervivientes a los 1.515, de los 200.000 evacuados a los 300.000.

Lamentablemente la verdad absoluta no la vamos a encontrar nunca en este post. Pero por lo menos pasamos el rato discutiendo (casi siempre tranquilos y sin faltarnos el respeto, aunque a veces nos safamos, y no hablo solo por nosotros dos) que al final es para lo que estamos aqui, ojala alguien mas se sumara a la discución.

Veremos que mas se puede hacer pero dudo que haya mucho mas.

Sobre este tema, todos mis aportes tienen las fuentes indicadas. Haz un repaso y lo verás. Tanto aquí como en el tema de los comisarios, etc.

La ventaja es leer libros tan dispares entre sí, no páginas web que, aunque sean buenas pueden ser subjetivas. A mí me gusta buscar la verdad pero hay que estar abiertos ante cosas lógicas y evidentes, que no se coinciden con lo que siempre hemos oído o pensado.

Se podría hacer un par de conclusiones básicas. La primera es que hay muchos más muertos de los que nos han contado fuentes oficiales anteriores a la caída del stalinismo o del muro de Berlín. Tanto civiles como militares. La segunda es que gracias al "sacrificio" de civiles, la Stavka tuvo la excusa necesaria para fijar a sus tropas al terreno, y ganar el tiempo suficiente para preparar el cerco al 6º ej., y preparar las fuerzas necesarias para el objetivo principal que era acabar con el Grupo de Ejércitos A. Para eso necesitaban tiempo, y eso se sacaba resistiendo lo más posible en Stalingrado. Sacrificando lo que hiciera falta, metiendo continuamente tropas en la ciudad pese a las enormes bajas que sufría. Ganar tiempo.

Esto es muy importante porque muchos generales alemanes comprendieron que sin ese sacrifico suicida de Hitler no dejando romper el kessel al 6º ej. habría caído todo el ala sur del despliegue alemán en Rusia.

Su "misión de cebo" para atraer a enormes recursos militares rusos y desgastarlos al máximo para permitir el repliegue del ala sur del despliegue alemán (Grupo de Ejércitos A en el Cáucaso) hasta salvarlo acabó con éxito. Se cumplieron esos objetivos a un coste altísimo para los alemanes porque la perdida del poderoso 6º ej. supuso un agujero de 320 km en el despliegue alemán. Los rusos tenían suficientes recursos humanos y materiales para reponerse de sus bajas pero, los alemanes sacrificaron 150.000 hombres para salvar 500.000. El gran error de Hitler cegado por el petróleo del Cáucaso, fue quitarle los tanques al 6º ej. y mandarlos al Cáucaso en vez de rodear completamente Stalingrado y acabar con su guarnición.

Yo siempre he pensado que si en noviembre-diciembre el OKH hubiese presionado a Hitler presentándole los informes de acumulación de tropas soviéticas en la zona, y no ocultando los mismos, la salida del cepo de la ciudad habría sido posible. Así lo dice Manstein por ejemplo.

Como verás es mi batalla favorita. Para mí, decisiva en el transcurso de la guerra. Y la he estudiado día por día. Tengo una cronología hecha por mí de todos y cada uno de los días de la batalla. No creas que doy cifras al azar. Ni mucho menos.

De todas formas me gusta que cada uno defienda sus posturas, eso no es discutir, es una charla con defensa de posiciones. Por mi parte abierto a aprender más cada día. Por eso hablo con mucho respeto de lo ocurrido allí. Por eso daba m

tanta importancia a aquello que contaba del hombre solitario que excava buscando restos alemanes. Qué personaje.

En fín, espero no haberme explayado mucho, y no haberos aburrido.

Saludos Moisin.

Tal vez esto ya lo hayan discutido pero me gustaria plantear que la Luftwaffe estaba (al igual que el conjunto de la wehrmacht) sobreextendida en el frete. La fuerza aerea por lo tanto no pudo cumplir a cabalidd con todas las necesidades que le exigia la conquista del Caucaso y el asedio a la Ciudad.

Esto fue factor clave para que solo en brevìsimos momentos el flujo de refuerzos para el 62o ejercito se interrumpiera. El no poder aislar a las fuerzas de Chuikov en la ribera occidental fuer la decisivo para la derrota del 6o ejercito, pues mientras èste se desangraba los rusos reforzaban las lineas con miles de hombres a veces a diario.

En fin un tema muy amplio.  Debe ser muy interesante esa cronologia dia con dia

Que bien, verte de nuevo por aquí.

No sólo eso Lenz. Hay que contar con el gran desgaste de los aviones, el difícil mantenimiento de aviones y aeródromos en condiciones terroríficas con nieve, hielo, ventiscas-

Rudel describe esos días muy bien en su libro. Les llamaban de varios sitios, iban de aquí par allá, "apagando fuegos", y los aeródromos estaban a tiro de piedra de los T-34, sin mayores protecciones.

Steiner,he leido con interes tu intercambio de ideas con Moisin,me ha llamado la atencion lo que dices sobre la cronologia que tienes sobre la Batalla de Stalingrado.

Comienza Septiembre y estamos a dias de cumplirse 65 años de la batalla.Seria interesante un hilo con la cronologia ,dia por dia que tu tienes,y como seria una tarea ciclópea todos colaborariamos con imagenes y relatos.Es solo una sugerencia ya que el tema Stalingrado es fascinante,yo he puesto algunos relatos incluido un diario de un soldado aleman en Relatos de Guerra.Tal vez se podria juntar todo en un post.

Saludos.