La batalla de Krasny Bor

Armia Krajowa

21-05-2009

Restos de trincheras en Krasny bor.

Deleted member

13-09-2009

Interesante pero un pelín "exagerada" (es lo que tiene el creerse la  hagiografía franquista)

El encuentro de Krany Bor forma parte de una pinza sobre el sector de Mga con el fin de ampliar el corredor de Leningrado (abierto poco antes, pero amenazado por las tropas alemanas)

Por el norte el ataque corre a cargo de cuatro divisiones de infantería que como todas estaban bastante debilitadas (de 3.000 a 6.000 hombres cada una)

El flanco de la ofensiva está defendido por la 4ª división SS Polizei (si no me equivoco en 1941 son Panzergrenadier) y la 250 es reforzada por unidades de las divisiones alemanas 212 y 215. Al final, a la 250 sólo se enfrentan las mermadas 63ª y 45ª divisiones del ER (divisiones de infantería, por cierto) En la otra pinza, el ejército alemán detiene la ofensiva soviética (que es lo que en relalidad detiene la ofensiva) lo que impide el cerco de Mga y el fracaso de la operación Estrella Polar.

Todo esto se puede encontrar en el libro de Glantz "The siege de Leningrad" (la imagen sale del libro)

Saludos

Balthasar Woll

13-09-2009

Interesante pero un pelín "exagerada" (es lo que tiene el creerse la  hagiografía franquista) El encuentro de Krany Bor forma parte de una pinza sobre el sector de Mga con el fin de ampliar el corredor de Leningrado (abierto poco antes, pero amenazado por las tropas alemanas) Por el norte el ataque corre a cargo de cuatro divisiones de infantería que como todas estaban bastante debilitadas (de 3.000 a 6.000 hombres cada una) El flanco de la ofensiva está defendido por la 4ª división SS Polizei (si no me equivoco en 1941 son Panzergrenadier) y la 250 es reforzada por unidades de las divisiones alemanas 212 y 215. Al final, a la 250 sólo se enfrentan las mermadas 63ª y 45ª divisiones del ER (divisiones de infantería, por cierto) En la otra pinza, el ejército alemán detiene la ofensiva soviética (que es lo que en relalidad detiene la ofensiva) lo que impide el cerco de Mga y el fracaso de la operación Estrella Polar. Todo esto se puede encontrar en el libro de Glantz "The siege de Leningrad" (la imagen sale del libro) Saludos

No tiene nada que ver la "hagiografia franquista", ni creerselo ni nada por el estilo.

En Krany-Bor los españoles dieron el "do de pecho" ante los rusos, los españoles, unos 4 500 hombres junto con otros 1000 soldados alemanes de la Polizei y algunas unidades mas del Ejercito aleman defendieron la posición contra el asalto de 44.000 soldados rusos de 4 divisiones de infanteria, dos regimientos acorazados y mas unidades adscritas a ellas, y son divisiones al completo nada de unidades debilitadas (seria la primera vez que en una ofensiva se utilizan unidades mermadas desde el primer día).

Pero bueno si tú dices o crees que no es para tanto pues que le vamos a hacer.

Saludos

ULRICH

13-09-2009

No tiene nada que ver la "hagiografia franquista", ni creerselo ni nada por el estilo. En Krany-Bor los españoles dieron el "do de pecho" ante los rusos, los españoles, unos 4 500 hombres junto con otros 1000 soldados alemanes de la Polizei y algunas unidades mas del Ejercito aleman defendieron la posición contra el asalto de 44.000 soldados rusos de 4 divisiones de infanteria, dos regimientos acorazados y mas unidades adscritas a ellas, y son divisiones al completo nada de unidades debilitadas (seria la primera vez que en una ofensiva se utilizan unidades mermadas desde el primer día).

Tienes más razón que un santo.

Si lees el relato de soldados supervivientes, se te ponen los pelos de punta. Dispararon toda su artillería sobre los españoles durante horas y horas. Tanto que se derritió el hielo y nieve creando un barrizal. Las posiciones españolas bien atrincheradas, sufrieron poco, mientras los rusos creían que los habían destrozado. Cuando empezaron con sus famosas embestidas , los españoles aguantaron sin disparar hasta tenerlos casi encima. Mataron a tantos que utilizaban los cuerpos como trincheras humanas. Las oleadas humanas no cesaron y muchos de los supervivientes no entendían el derroche humano.

La DA, hizo uno de los actos más valientes y heróicos de toda la SGM, llegando a impresionar a A.Hitler.

Armia Krajowa

13-09-2009

Los españoles solo se rendían cuando se les acababa la munición, tras horas de combate, les tiraban al final hasta las armas a la cabeza de los rusos... estos ultimos, no escatimaban en mandar oleadas de ucranianos y batallones de castigo contra las lineas españolas.

Los zapadores españoles tuvieron poco tiempo para crear buenas defensas, habian tomado posiciones en la zona de la aldea de krasny bor apenas 20 dias antes y con una tierra dura como la piedra (helada) era dificil por no decir imposible, cavar. Tal es así que durante los combates, los españoles usaban a los muertos suyos helados como parapetos , usaban 3 , 2 a cada lado y uno delante, para protegerse de las ballas y de la metralla... como decían "olía a carne quemada y polvora"

Armia Krajowa

13-09-2009

Interesante pero un pelín "exagerada" (es lo que tiene el creerse la  hagiografía franquista)

Si Krasny bor hubiera cedido, el XVIII ejercito aleman hubiera quedado atrapado en el corredor de Mga, hubiera sido una hecatombe dado como estaban de limitadas las fuerzas del eje en el norte de rusia... la mayoria de los efectivos se distribuían al grupo centro y grupo de ejercitos sur, donde eran mas necesarias (aun).

Deleted member

13-09-2009

Veo que la hagiografia franquista hace mella. Es lo que tiene la falta de lectura (o leer siempre lo mismo, que es peor)

Vamos a ver. Febrero de 1941. Estamos con Marte, Urano y Pequeño Saturno que se llevan la mayor parte del ER. Leningrado ha rodo el bloqueo ¿alguien ser cree que el ER está en condiciones de lanzar ofensivas en condiciones? Lanza lo que puede con lo que tiene. La mayor fuerza del ER está en el Volga y en los alrededores de Moscú. Tiene Leningrado asegurada (sitiada, pero estable) y acaba de abrir un pasillo al sur del Ladoga. En el Norte las unidades están desgastadas de la lucha y los refuerzos solo van hacia el sur, al Volga. Los tres ejércitos implicados (el 67º, el 8º y 2º de choque) no completan ni uno y medio. Apenas tienen tanques (90 tanques de todos los tipos para tres ejércitos que deben tener más de 1.000)  y hay 170.000 hombres en lugar de los casi 300.000 teóricos. Si eso no son undidades debilitadas ...

La pinza la montan por el norte cuatro divisiones  y se enfrenta, aparte de a la 250, a una división SS (es curioso que hagiografía no la mencione) en el flanco, con lo que a la 250 (que es reforzada por unidades de dos divisiones alemanas) sólo se enfrentan dos divisiones. Aparte de eso, hay un deshielo (y no es debido a la artillería, cualquiera con dos dedos de frente se puede dar cuenta de ello) que impide operar a los esquiadores. Eso sin contar con que los alemanes detienen al 67º, al 54º y al 8º Ejércitos.

En el único sitio donde se produce el avance del ER, junto con los alrededores de Karbussel, es precisamente donde estaba la 250 división y la 4ª SS Polizei ... y nunca fue recuperado (como puede verse en el mapa)

Armia Krajowa

14-09-2009

Para el ataque a Leningrado se llama a Von Manstein y a su ejercito en el verano de 1942. La División Azul estaba en esos momentos cerca de Virytsa (reorganizandose y entrenandose para el asalto) e iba a ser una de las divisiones que llevaran a cabo el ataque (era una división que disponía de cuasi-infinita capacidad de reemplazo comparado con las alemanas y para la que Agustín Muñoz Grandes, había pedido un mayor protagonismo a Hitler durante una de sus reuniones).

Ante un ataque soviético en el sector del lago Ladoga (1ª batalla del lago ladoga) , las fuerzas alemanas de Von Manstein, que estan agrupandose para el asalto, son reclamadas para repeler esos ataques. El tiempo pasa , el ataque ha sido repelido pero a costa de gran número de bajas alemanas, por lo que la operación Luz del Norte (asalto a LEningrado) es pospuesta en un principio y , ya entrados en Octubre, definitivamente descartada.

Yo no veo la hagiografía franquista por ninguna parte. Por supuesto que los divisionarios lanzaron ataques al cerco a modo de tentativa a muy pequeña escala, y que dados algunos pequeños exitos llevados a cabo , su impaciencia y ardor en la batalla les hacía querer atacar Leningrado, pero eso , obviamente era imposible por sí mismos :D.

MIGUEL WITTMAN

14-09-2009

Veo que la hagiografia franquista hace mella. Es lo que tiene la falta de lectura (o leer siempre lo mismo, que es peor)

Una afirmación arriesgada. No sé lo que lees tú pero, tampoco tú sabes lo que leemos los demás. Y mucho menos si leemos mucho o poco.

Vamos a ver. Febrero de 1941. Estamos con Marte, Urano y Pequeño Saturno que se llevan la mayor parte del ER.

¿Estás seguro de la fecha que has dado?.

Supongo que será un error ya que la Operación Barbarroja comienza en jun-41.

Te saludo.

ACB, el Mutie

14-09-2009

¿Estás seguro de la fecha que has dado?. Supongo que será un error ya que la Operación Barbarroja comienza en jun-41.

Es 1942 seguro, ya que esas operaciones son todas de 1942 y no de 1941  .

Saludos

Armia Krajowa

14-09-2009

jmfer se ha pensado que somos un foro de energúmenos jejejeje y no de buenos aficionados a la SGM :D

PRIMUS PILUS

14-09-2009

Hola, acabo de leer este interesante post sobre una de las batallas mas importantes en las que participaron las tropas de la Division Azul y la verdad que tengo una sensacion agridulce, esta claro que las tropas sovieticas tenias  la iniciativa, es algo que nadie creo que discute, pero lo que es indudable, es el valor de las tropas españolas con combatieron , se puede estar de acuerdo con su ideologia o no, lo mismo que es indudable el valor de otro contingentes de soldados de cualquier nacionalidad, pero lo que esta escrito y constatado y no solo en el bando ESPAÑOL si no incluso en informes sovieticos, era la dureza con que defendian las tropas ESPAÑOLAS.Lo que ocurre es que como buenos españoles que somos tiramos piedras contra nuestro propio tejado e infravaloramos las actuaciones de nuestra gente, ojo no solo con las tropas que lucharon en rusia si no con casi todas las actuaciones de nuestro ejercito a lo largo de la historia.En cuanto al tema de la Laureada, la verdad que no me acuerdo muy bien porque eso lo estudie hace años pero si recuerdo que no se dan muy facilmente, intentare buscar la normativa sobre la misma y asi lo vemos.

un saludo a todos y mis felicitaciones por el post

Armia Krajowa

14-09-2009

La laureada se da casi siemrpe a título postumo, de hecho, el capitán teodoro palacios que recibió una de ellas en el transcurso de esta batalla se le dió por muerto, y no se la entregaron hasta muchos años despues, tras su confinamiento durante 12 años en campos de concentración soviéticos.

PRIMUS PILUS

14-09-2009

y en cuanto a que si el numero de concesiones fue bajo, completamente de acuerdo, pero el mismo Franco dio mucho bombo a los combatientes de la Division Azul y eso tambien se noto en la concesion de medallas, por ejemplo la medalla al Sgto. 1º Padros, le fue rechazada la concesion de la misma por esta la solicitud fuera de plazo, esto da a entender el porque de las pocas concedidas.

un saludo a todos

MIGUEL WITTMAN

14-09-2009

El régimen no concedió todas las medallas que habían merecido nuestros hombres, ya que la situación cambiante de la SGM obligaba a no "celebrar" las hazañas divisionarias. Por eso muchos casos se dilataron en el tiempo para "colarlos" sin que se notara mucho.

Te saludo.

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