Autor Tema: Operación Bagration: liberando Bielorusia  (Leído 43375 veces)

Desconectado Stalingrado!

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Re: Operación Bragation: liberando Bielorusia

« Respuesta #30 en: 14 de Octubre de 2006, 16:36:35 pm »
Citar
A pesar de las concesiones políticas y territoriales, así como de las indemnizaciones de guerra impuestas, Finlandia nunca fue ocupada por los soviéticos y permaneció al oeste del telón de acero

Algo que no se puede decir de Alemania.  ;)

Desconectado Hilfswilliger

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Re: Operación Bragation: liberando Bielorusia

« Respuesta #31 en: 14 de Octubre de 2006, 16:52:11 pm »
Si, no entiendo como con las ganas que le tenian los sovieticos a los finlandeses, no llegaron a ocupar el pais. O por lo menos no ponerlo en su esfera de influencia.

Desconectado Stalingrado!

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Re: Operación Bragation: liberando Bielorusia

« Respuesta #32 en: 15 de Octubre de 2006, 08:31:07 am »
Pues como te dije... ellos si lo lográron.

Karl H. Guderian

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Re: Operación Bragation: liberando Bielorusia

« Respuesta #33 en: 15 de Octubre de 2006, 23:06:09 pm »
La URSS no podía hacer otra cosa frente a unos fineses que contaban con la simpatía internacional, de otra forma se arriesgaba a perder el aliado occidental... por eso trato con tanto cuidado el asunto de Finlandia en todo momento... esto mismo fue afirmado por Molotov.

Graf

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Re: Operación Bragation: liberando Bielorusia

« Respuesta #34 en: 15 de Octubre de 2006, 23:10:59 pm »
Stalin por el amor de Dios, la guerra de invierno fue en un contexto completamente diferente. Los sovieticos no ocuparon todo el país:

1. Porque no estaba en sus ibjetivos.

2. Porqué no podian por cuestiones de relaciones internacionales.

Venir a pretender que no lo hizo por que Finlandia con su resistencia lo impidió es rídiculo. El ejercito fine fue valiente, pero tu afirmación de que fue capaz de contener al ejercito rojo e imponerle un armisticio honroso se sale de cual quier parametro...

A bueno claro se me olvidaba que tu usaste esa afirmación como repuesta a la mia de que era imposible vencer a los rojos. En ese contexto tu quisiste decir que si era posible porque los finese lo hicieron. Supongo que con ello te proponias dar a entender una supuesta incompetencia de la Wermacht. En ese contexto comprendo por qué haces est afirmación, pero sigue siendo desproporcionada en inexacta.

Karl H. Guderian

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Re: Operación Bragation: liberando Bielorusia

« Respuesta #35 en: 15 de Octubre de 2006, 23:13:39 pm »
Venir a pretender que no lo hizo por que Finlandia con su resistencia lo impidió es rídiculo. El ejercito fine fue valiente, pero tu afirmación de que fue capaz de contener al ejercito rojo e imponerle un armisticio honroso se sale de cual quier parametro...

Efectivamente, viene a ser un poco lo que yo pienso y bueno, en cuanto a las relaciones internacionales está claro que no se podían permitir ni un paso en falso, máxime en un momento en  que las opiniones públicas occidentales solicitaban a toda costa la toma de represalias contra la URSS por una guerra que se consideraba injusta en occidente... es más, un cuerpo expedicionario estaba preparándose para ser enviado a Finlandia.

Desconectado - | Dimitry Lavrinenko | -

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Re: Operación Bragation: liberando Bielorusia

« Respuesta #36 en: 16 de Octubre de 2006, 01:07:06 am »
Pero esto se trata de Bragation, hagamos un nuevo tema para habalr sobre la Guerra Ruso Finesa ;D

Graf

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Re: Operación Bragation: liberando Bielorusia

« Respuesta #37 en: 16 de Octubre de 2006, 01:13:01 am »
Oido al tambor Stalin...

Desconectado Stalingrado!

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Re: Operación Bragation: liberando Bielorusia

« Respuesta #38 en: 16 de Octubre de 2006, 04:55:21 am »
Bah no tengo animos de discutir... tengo una semana pesadisima... abrire el topico, pero tu lo inicias ¿vale?

Desconectado Nonsei

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Re: Operación Bragation: liberando Bielorusia

« Respuesta #39 en: 16 de Octubre de 2006, 15:20:24 pm »

Desconectado Stalingrado!

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Re: Operación Bragation: liberando Bielorusia

« Respuesta #40 en: 16 de Octubre de 2006, 23:30:52 pm »
ok, borro el mio.

Desconectado Nonsei

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Re: Operación Bragation: liberando Bielorusia

« Respuesta #41 en: 15 de Diciembre de 2006, 09:20:52 am »
No he encontrado cifras de prisioneros alemanes capturados durante la operación Bagration, pero sí un dato bastante significativo: Las pérdidas de generales durante la operación Bagration superaron las de Stalingrado (24 generales y un mariscal). En 15 días el Grupo de Ejércitos Centro perdió 28 generales: 6 comandantes de cuerpo, 20 comandantes de división y dos comandantes de plaza (ambos fueron juzgados y ahorcados en 1946). Esta es la lista de los generales alemanes muertos y capturados durante la operación Bagration:

- Generales muertos:

3er Ejército Panzer
General der Infanterie Dr Georg Pfeiffer, jefe del VI. Armée Korps muerto el 28 de junio de 1944
Generalleutnant Robert Pistorius jefe de la 4a Luftwaffen-Feld-Division (LIII. Armee-Korps)
Generalleutnant Wustenhagen, jefe de la 256 Infanterie-Division (VI. Armee-Korps) muerto el 28 de junio
GenetalleutnantRudolf Peschel jefe de la 6a Luftwaffen-Feld-Division (LIII Armee-Korps)
Generalmajor Hans Hahne, jefe de la 197 Infanterie-Division (VI Armee-Korps) desaparecido el 24 de junio

4o Ejército:
General der Artillerie Robert Martinek jefe del XXXIX. Panzer-Korps, muerto el 28 de junio
Generalleutnant Karl Zutavern jefe de la 18e Panzergrenadier-Division, suicidado

- Generales capturados:

3er Ejército Panzer:
General der Infanterie Gollwitzer, jefe del LIII. Armee-Korps, capturado el 28 de junio cerca de Vitebsk. Fue liberado en 1955.
Generalmajor Müller-Büllow, jefe de la 246 Infanterie Division (LIII.Armee-Korps), capturado el 27 de junio.
Generalleutnant Alfons Hitter , jefe de la 206 Infanterie-Division ( LIII Armée-Korps ) capturado el 28 de junio. Liberado en 1955.
Generalmajor Herbert Michaelis, jefe de la 95 Infanterie-Division Capturado el 28 de junio, liberado en 1955.

4o Ejército:
General der Infanterie Paul Völckers, jefe del XXVII Armee-Korps, capturado el 9 de julio. Liberado en 1955.
Generalleutnant Hans Traut, jefe de la 78 Sturm-division (XXVII Armee-Korps), capturado el 12 de julio. Liberado en 1955.
Generalmajor Günther Klammt, jefe de la 260 Infanterie-Division (XXVII Armee-Korps), capturado el 9 de julio. Liberado en 1955.
Genetalleutnant Eberhardt von Kurowski, jefe de la 110 Infanterie-Division (XXXIX Panzer-Korps) capturado a comienzos de julio. Liberado en 1955.
Generalleutnant Rudolf Bamler, jefe de la 12 Infanterie-Division (XXXIX Panzer-Korps), capturado el 8 de julio en Moghilev, adherido al Comité de la Alemania Libre. Liberado en 1955. Continuó su carrera en el ejército de Alemania Oriental.
Generalleutnant Wilhelm Ochsner , jefe de la 31 Infanterie-Division (XXXIX Panzer-Korps), capturado a finales de junio. Liberado en 1955.
Generalmajor Friedrich-Karl von Steinkeller, jefe de la Panzergrenadier-Division „Feldherrnhalle“ (XXXIX Panzer-Korps), capturado el 8 de julio. Liberado en 1955.
Generalleutnant Vincenz Müller, jefe del XII Armee-Korps, capturado el 9 de julio. Liberado en 1948. Continuó su carrera en el ejército de la RFA.
Generalmajor Adolf Trowitz, jefe de la 57 Infanterie-Division (XXVII Armee-Korps), capturado al sudeste de Minsk el 7 de julio. Liberado en 1955.
Generalmajor Gottfried vo Erdmannsdorff, comandante de la plaza de Moghilev, capturado el 30 de junio. Juzgado y ahorcado en 1946.

9o Ejército:
Generalleutnant Karl-Jürgen Frhr von Lützow, jefe del XXXV Armee-Korps, capturado el 5 de julio. Liberado en 1956.
Generalleutnant Walter Heyne, jefe de la 6e Infanterie-Division (XXXV Armee-Korps) capturado el 30 de junio. Liberado en 1955.
Generalmajor Gustav Gihr, jefe de la 707 Infanterie-Division (XXXV Armee-Korps), capturado el 27 de junio. Liberado en 1955.
Generalmajor Joachim Engel, jefe de la 45 Infanterie-Division (XXXV Armee-Korps), capturado a comienzos de julio. Muerto en cautividad en 1948.
Generalleutnant Edmund Hoffmeister, jefe del XXXXI Panzer-Korps, capturado el 1 de julio. Liberado en 1955.
Generalmajor Alexander Conrady, jefe de la 36 Infanterie-Division (XXXXI Panzer-Korps), capturado el 1 de julio. Liberado en 1955.
Generalleutnant Adolf Hamman, jefe de la plaza de Bobruisk, capturado el 18 de junio. Juzgado y ahorcado.

Karl H. Guderian

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Re: Operación Bragation: liberando Bielorusia

« Respuesta #42 en: 16 de Diciembre de 2006, 19:54:01 pm »
Realmente es increible, que gran aporte Nonsei, muy revelador, muy definitivo.

Desconectado Nonsei

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Re: Operación Bragation: liberando Bielorusia

« Respuesta #43 en: 18 de Diciembre de 2006, 07:39:54 am »
A excepción de los dos ejecutados, sólo uno de los generales alemanes prisioneros murió en cautividad. En la URSS se abolieron las clases, pero no del todo, parece.

Desconectado Nak

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Re: Operación Bragation: liberando Bielorusia

« Respuesta #44 en: 02 de Febrero de 2007, 17:49:15 pm »
Una gran ofensiva a la que nada podría haber opuesto la Wehrmacht. En 1944 la balanza ya estaba muy decantada y las diferencias de equipamiento y efectivos ya eran insalvables, allí donde hubieran golpeado con un ataque masivo las hordas asiatico-soviéticas, hubieran derrumbado cualquier Grupo de Ejército alemán, aunque en el sur habrían de sacrificar ejércitos enteros para derrotar a las grandes formaciones blindadas alemanas. Ya eran tres años de puro desgaste y las derrotas alemanas habían sido decisivas. Y algo evidente, que el barrido soviético de Bielorrusia hubiera terminado en las mismos arrabales de Berlín sino fuera por el gran desgaste de las tropas soviéticas propiciado por el tremendo empuje durante el verano de 1944. De todas formas, la resistencia alemana y europea fue admirable. Resistir durante tan tiempo ante un enemigo infinito y tan bien armado, fue una verdadera hazaña que realmente de poco sirvió pues la derrota ya estaba más que consumada.
« última modificación: 02 de Febrero de 2007, 17:52:16 pm por Nak »
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