Autor Tema: Operación Barbarroja  (Leído 27714 veces)

Desconectado Eversti

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Re: Operación Barbarroja

« Respuesta #45 en: 12 de Febrero de 2010, 10:25:03 am »
Efectivamente, sólo era un guerra de conquista. Pero de que era anticomunista no creo que haya dudas, fue una baza perdida y un gran error de cálculo el no enfrentar los diferentes pueblos rusos entre si. Consiguió unir a todos los habitantes de la URRS en contra suya.

Desconectado Nonsei

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Re: Operación Barbarroja

« Respuesta #46 en: 12 de Febrero de 2010, 12:24:02 pm »
Bueno, el anticomunismo existía, y también muchos apoyaron la invasión de la URSS por anticomunismo (recordemos el "Rusia es culpable" de Serrano), pero nadie creería que el objetivo de Hitler era acabar con la tiranía de Stalin y liberar al pueblo ruso. Y menos que nadie los rusos.

Desconectado El Dragon Shiryu

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Re: Operación Barbarroja

« Respuesta #47 en: 14 de Febrero de 2010, 07:14:46 am »
Tienes razon Nonsei, es la baza que no jugó el Führer... por eso no quiso usar a tropas rusas hasta bien entrada la guerra... para que no pudieran reclarmar ninguna independencia futura de Rusia.

En ese momento se llamaba la Unión Soviética rusia existe como estado después de 1991 a no ser que lo de ruso se pretenda usar como nick name a todos las personas provenientes de EU oriental y asía meridional y parte de asía oriental

Hay que recordar que la guerra comenzó con la invasión de Polonia. Todo el mundo entendió que Hitler había iniciado una guerra de conquista. Aunque luego, tras el ataque a la URSS, pretendiese que era una lucha contra el comunismo, resultaba muy difícil de creer.

Manejas alguna información hasta donde tenían planeado avanzar los nazis ? Una vez un mapa con una visión de Victoria del Deutsches Reich y no planeava ocupar todo el territorio sovietico tenian pensado avanzar hasta Moscow y buscar una negocacion en el Este ?

No creo que planearan tomar todo el territorio Sovietco pues no tenian suficientes tropas

Y otra pregunta alguien sabe cuantos generales del ER murieron o fueron capturados en 1941 ?

gracias..

Desconectado Nonsei

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Re: Operación Barbarroja

« Respuesta #48 en: 14 de Febrero de 2010, 17:58:48 pm »
Por lo que sé Hitler tenía intención en ocupar el territorio ruso hasta los Urales, es decir, la Rusia europea. No sé si tenía planes para la parte asiática.

Si te refieres a Barbarroja, el objetivo era alcanzar la línea Arkangel-Astrakan.

Desconectado leytekursk

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Re: Operación Barbarroja

« Respuesta #49 en: 14 de Febrero de 2010, 22:13:18 pm »
Y otra pregunta alguien sabe cuantos generales del ER murieron o fueron capturados en 1941 ?
gracias..

 

                                                 Saludos...

Desconectado josmar

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Re: Operación Barbarroja

« Respuesta #50 en: 14 de Febrero de 2010, 22:52:20 pm »
¡¡ Vaya "limpieza"....!!

Una estadistica impresionante.

Buen aporte Leytekursk... #@5


Desconectado STEINER M

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Re: Operación Barbarroja

« Respuesta #51 en: 14 de Febrero de 2010, 23:02:01 pm »
Cifras sorprendentemente altas.
¿Cuántos Generales tenía la ex URSS al iniciar la guerra y cuántos sobrevivieron?.
Buen aporte Leytekursk. #@5
Te saludo.

Desconectado leytekursk

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Re: Operación Barbarroja

« Respuesta #52 en: 15 de Febrero de 2010, 00:39:21 am »
Cifras sorprendentemente altas.
¿Cuántos Generales tenía la ex URSS al iniciar la guerra y cuántos sobrevivieron?.
Buen aporte Leytekursk. #@5
Te saludo.

La cantidad de generales soviéticos durante la guerra varía entre 3.000 y 6.000.

                Me explico. Los generales y almirantes propiamente tales, como los conocemos nosotros eran unos 3.000 y se mantuvo aproximadamente ese número de 1941 a 1945, así como iban cayendo, se nombraban otros nuevos. La diferencia entre 3.000 y 6.000 se da porque en el ejército soviético había rangos militares equivalentes al de general, como por ejemplo, el Kombrig (Comandante de brigada) el Brigvach (Médico de brigada) Briginzhener (Ingeniero de Brigada) Brigadnyi Komissar (Comisario de Brigada) Komdiv (Comisario de División) Divvach (médico de División)...etc.

                                Los principales autores rusos sobre el tema  (Beloborov y Maslov) no se ponen de acuerdo sobre a quienes considerar generales por eso hay diferencias en sus cifras.

    En google libros se pueden encontrar, aunque en vista restringida, dos de los libros de Maslov.

En la portada del primero, aparecen Vatutin y Cherniakovsky, los dos comandantes de frente muertos en acción




PD. El único Mariscal de la Unión Soviética muerto durante la guerra fue Boris Shaposhnikov, pero murió de enfermedad en la retaguardia.

                                                                                   Saludos...

Desconectado STEINER M

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Re: Operación Barbarroja

« Respuesta #53 en: 15 de Febrero de 2010, 00:47:11 am »
Gracias por tan completa respuesta Leyte.  #@5
Te saludo.

Desconectado Fug

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Re: Operación Barbarroja

« Respuesta #54 en: 16 de Febrero de 2010, 02:33:24 am »
Leyte, sobre esto, los comisarios politicos, que tambien murieron junto a las unidades, muchas veces a leer libros, tras pesismas y repesimas traducciones, se incluyen en estas estadisticas, en teoria no tenian rangosmilitares, pero se suele hablar o traducir, del oficial politico del cuerpo de ejercito del mariscal tal y cual,..

Saludos.

Desconectado El Dragon Shiryu

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Re: Operación Barbarroja

« Respuesta #55 en: 18 de Febrero de 2010, 04:44:00 am »
Y otra pregunta alguien sabe cuantos generales del ER murieron o fueron capturados en 1941 ?
gracias..

 

                                                 Saludos...

Buena lista me parece ver que como 290 fue a causa de sus adversarios el resto otras causas entre la que se destacan 31 por ejecuciones la mayoría de los casos en 1941
 
Aquí en AL y en US  un general comanda una brigada por eso general de brigada

El que comanda una división  general de división

El que comanda un grupo de varias divisiones generalmente grupos de 3 a 6 pudiera ser también un general de división o algunas veces general de Ejercito o General en jefe, mariscal es un rango que solo se obtenía en guerras y este comanda un numero mayor de divisiones 


http://img294.imageshack.us/img294/7727/kll.jpg
http://img682.imageshack.us/img682/4449/khkfs.jpg
aquí están todos los rangos de generales esta la insignia pero en nombre occidental

Aquí los nombres en ingles y Ruso   
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_ranks_of_the_Soviet_Union

había un rango que no conocía generalísimo de la USSR y el único en recibirlo a sido el tío Stalin

Cifras sorprendentemente altas.
¿Cuántos Generales tenía la ex URSS al iniciar la guerra y cuántos sobrevivieron?.
Buen aporte Leytekursk. #@5
Te saludo.

Una buena pregunta si tomamos el año de 1938-1945 en muertos en purgas + muertos en el frente estoy seguro que seria un porcentaje menor al 30% de hecho Brezhnev pudo escalar rápidamente posición a la gran cantidad de bacantes que habían dejado las purgas y la guerra.

Aquí están todos los mariscales año de muerte si murió antes del 41 fue muerto por las purgas cuando comenos la guerra solo habían 5 mariscales activos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Marshal_of_the_Soviet_Union 

Desconectado Nonsei

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Re: Operación Barbarroja

« Respuesta #56 en: 18 de Febrero de 2010, 11:04:49 am »
Tres de los cinco primeros mariscales murieron en las purgas (Tujachevsky, Yegorov y Blücher). Solo sobrevivieron Voroshilov y Budyonny. El porcentaje es tremendo, pero no sirve para toda la oficialidad. Cuanto mayor era el rango más alto fue el porcentaje de afectados por las purgas y más duro era el castigo. En 1940 muchos de ellos fueron rehabilitados.

 

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