Autor Tema: Un hecho incleible  (Leído 13387 veces)

Desconectado mister xixon

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Un hecho incleible

« en: 29 de Abril de 2011, 16:58:37 pm »
Abro este hilo para comentar algo que personalmente me ha llamado mucho la atención. Todos conocemos la “Operación Ciudadela”
Nos trasladamos al 3 de Julio de 1943, a una parte del frente  nos encontramos el 4º Ejercito Blindado de Kempf, y mas al norte el IX ejercito, al otro lado el Frente de Voronesh.
La noche del 3 de Julio en una zona comprendida entre el Donetz y el Desna, tierra de nadie.
Me centro en la 2ª Compañía de Zapadores de la Division “Grossdeutschland” que ordena a 10 hombres que abran un corredor al pie de la colina de Butovo, en un campo de minas para que puedan pasar los blindados (panthera) contra los rusos.
Imaginaos, noche cerrada, lluvia, no se podían emplear detectores de metal (el terreno estaba lleno de trozos de metal), bengalas rusas y el consiguiente tableteo de las ametralladoras, obuses, todo por encima de las cabezas de estos diez zapadores, trabajando tan solo con barillas de hierro y bayonetas. UN INFIERNO
fuego amigo y enemigo, no os parece brutal.Estos soldados inutilizaron 2700 minas en 5 horas.
Una mina, cada hombre por minuto (ninguna estallo).
Los diez zapadores volvieron, yo no puedo imaginarme semejante extres de la situación bajo

Desconectado gilfi

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Re: Un hecho incleible

« Respuesta #1 en: 29 de Abril de 2011, 17:09:56 pm »
Tienes por casualidad los datos de ellos ? seria bueno saber un poco mas de estos hombres es indudablemente un hecho increible....

Saluten

Desconectado Fyodor Okhlopkov

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Re: Un hecho incleible

« Respuesta #2 en: 29 de Abril de 2011, 17:18:07 pm »


¿Puede ser que con la lluvia y la humedad fallen los detonadores o algo por el estilo? Tal vez es por eso que ninguna exploto.


Desconectado josmar

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Re: Un hecho incleible

« Respuesta #3 en: 29 de Abril de 2011, 17:46:10 pm »

¿Puede ser que con la lluvia y la humedad fallen los detonadores o algo por el estilo? Tal vez es por eso que ninguna exploto.

.....ó que la partida saliera defectuosa de fábrica......... #@2 #@2 #@2 #@2 #@2 #@2

Chiste aparte, hay que reconocer el valor y la determinación de esos diez hombres, que en esa terrible noche, salieron a jugarse la vida a cara ó cruz, para salvar las vidas de sus compañeros.......
Mi admiración para ellos..... #@5


Desconectado mister xixon

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Re: Un hecho incleible

« Respuesta #4 en: 29 de Abril de 2011, 19:37:57 pm »
estos dias estoy leyendo Tierra Calcinada de Paul Carel (un libro que me tiene absorto) y en la pagina 28 relata este hecho, el que todos volviesen vivos en esas 5 horas y las condiciones de trabajo.... es fuerte. He intentado averiguar algo mas de esa compañia de zapadores pero mis recursos son limitados, quizas los abuelos experten del foro puedan, pero se queda en una incleible anecdota de combate #@3

Desconectado Canaris

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Re: Un hecho incleible

« Respuesta #5 en: 29 de Abril de 2011, 19:48:39 pm »
Situemonos en el campo de operaciones:




Desconectado Eversti

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Re: Un hecho incleible

« Respuesta #6 en: 30 de Abril de 2011, 21:58:08 pm »
Me parece exagerado, cada zapador desactivó unas 270 minas de media, en cinco horas. No sé hasta que punto darle credibilidad.

Desconectado Balthasar Woll

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Re: Un hecho incleible

« Respuesta #7 en: 01 de Mayo de 2011, 01:11:38 am »
A mi tambien me parece mucha "tela". Paul Carell de vez en cuando mete "gambas" y hay que tener cuidado con lo que afirma.

Saludos

PD. Buscaré a ver que encuentro sobre este tema.

Desconectado Balthasar Woll

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Re: Un hecho incleible

« Respuesta #8 en: 03 de Mayo de 2011, 16:50:42 pm »
Estudiando el tema me reafirmo en que Carell no es un escritor de confianza.
Para empezar la división GD no pertenecia al Destacamento Panzer de Kempf sino que pertenecia al 4º Ejercito Panzer bajo el mando de Hoth.
Esta división comenzó su ataque el dia 5 y no alcanzaron Butovo hasta el dia 6 y no el 3 como dice Carell. Otra rara cuestion es el tema de los Panthers, la GD no tenia Panthers y le fue adscrito el 39º Panzer Regiment compuesto por 200 Panthers encuadrados en los Panzer Abteilung 51 y 52, según Carell los zapadores fueron enviados a limpiar las minas por delante de los Panthers. Como este Regimiento no tenia zapadores perdio muchos de sus Panthers el día 5 porque el comandante del mismo optó por dejar atras a los zapadores que la GD queria enviarle e intento pasar por el campo minado a toda costa, esto le costó perder la mayor parte del regimiento y pasar en dos dias de tener 200 Panthers a solo 40.

Eso es todo de momento, seguire buscando mas datos.

Saludos

Desconectado mister xixon

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Re: Un hecho incleible

« Respuesta #9 en: 04 de Mayo de 2011, 00:29:27 am »
Esta claro de si Paul mete la pata de esta manera...., los recursos que puede tener un historiador, para documentarse para escribir y luego cometer estos errores.... es de agradecer que sigas indagando por el bien de nuestra informacion, un saludo. #@2

Desconectado Balthasar Woll

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Re: Un hecho incleible

« Respuesta #10 en: 04 de Mayo de 2011, 02:52:13 am »
Por cierto, el amigo Paul Carell no es un historiador cualquiera sino que fue un destacado miembro del Ministerio de Asuntos Exteriores al mando de Ribbentrop su nombre verdadero es Paul Karl Schmidt y tenia el rango de Obersturmbannführer de las SS.

Saludos

Desconectado mister xixon

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Re: Un hecho incleible

« Respuesta #11 en: 04 de Mayo de 2011, 22:36:16 pm »
Entonces es facil comprender por que se le ha ido un poquiiiito la pinza en este asunto #@18

Desconectado ACB, el Mutie

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Re: Un hecho incleible

« Respuesta #12 en: 24 de Julio de 2011, 21:45:58 pm »
Este tipo de historias suelen ser relatos que cuentas militares y en muchos casos exageran los hechos. En uno contaba un comandante de un carro de combate T-34 que había eliminado a 1 Tiger I y que luego había derribado con el cañón a un avión que volaba bajo, poniendo al T-34 en una rampa de tierra ¿Pudo ser? Hombre, sí, pero es muy poco probable. Si dividimos 2700 minas, entre 10 personas y 10 horas, no sale que eliminaron 27 minas por hora. Si nos paramos a pensar, las minas se entierran y desenterrar 270 minas durante 10 horas es un trabajo que ni un esclavo daría hecho. Detectar, cavar, desactivar.

Sería más factible que marcaran un terreno por el que pasar, eliminando las minas a su paso y que marcaran el resto del terreno como minado.

Saludos

maqueta14

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Re: Un hecho incleible

« Respuesta #13 en: 19 de Agosto de 2011, 18:59:04 pm »
Realmente parece bastante exajerada la cantidad de minas desactivadas por cada hombre,más bien parece que sea un poco de propaganda.De todas maneras solamente el hecho de salir en esas condiciones un grupo de zapadores para abrir una brecha en el campo de minas, me parece por lo menos digno de alabanza, porque el valor que deben tener estos soldados(las unidades de zapadores) es de destacar,por supuesto sin desmerecer a otro tipo de  unidades.creo haber leido que las unidades de zapadores fueron las que menos supervivientes tuvieron en combate, me gustaria si es posible que alguien con más experiencia me lo rebatiera o me lo confirmara.Gracias.

Desconectado Balthasar Woll

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Re:Un hecho incleible

« Respuesta #14 en: 26 de Agosto de 2011, 01:37:37 am »
Pues si, las unidades de zapadores eran las que mas bajas sufrian puesto que iban por delante del resto en casi todos los escenarios de combate.

Saludos

 

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