Autor Tema: Cazasubmarinos de la Regia Marina.  (Leído 14869 veces)

Desconectado Panzerargentino

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Re:Cazasubmarinos de la Regia Marina.

« Respuesta #30 en: 29 de Agosto de 2014, 00:44:27 am »
¡ Que foto Ignaz, gracias !

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-  Los alemanes que tenía un tipo sonar parecido al asdic de los aliados que se llamaba s-gerat, era muy poco apreciado por los submarinistas alemanes, que generalmente no querían usarlo, y en muchos casos ni lo montaban,  el problema en la lucha submarina es que lo que interesa es localizar al enemigo y no ser localizado, los sistemas activos tipo sonar al emitir un sonido son fácilmente detectados y descubren al que lo usa. 

-  Respecto al uso de hidrófonos, hasta donde se los italianos eran muy sencillos e inferiores a los de otras naciones, como ejemplo poner que en el informe que realizó el Capitán de Fragata D. Rafael Fernández tras examinar el U-573 (tipo VII) que finalmente fue adquirido por España pone textualmente comparando los hidrófonos con los de los sumergibles italianos que tenía España:

Buena info, los italianos usaron el sonar aleman en algunos destructores y escoltas (ver 7mo post aqui)  yo creo que entre el sonar ASIC y ultra los ingleses devastaron la navegacion del eje entre 1941 1942 especialmente en el mediterraneo que era el area de interes italiana.
« última modificación: 29 de Agosto de 2014, 00:49:05 am por Panzerargentino »

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Re:Cazasubmarinos de la Regia Marina.

« Respuesta #31 en: 29 de Agosto de 2014, 15:09:15 pm »
Buena pregunta, me costo bastante encontrar la respuesta, la autonomia sumergido era 40 mn o sea 70 km, en superficie 450 km.

Por cierto la bocha que se ve por debajo de la proa es un hidrofono giratorio, al no tener sonar los italianos habian perfeccionado mucho la tecnica y los metodos de detectar submarinos con este medio.

-  Los alemanes que tenía un tipo sonar parecido al asdic de los aliados que se llamaba s-gerat, era muy poco apreciado por los submarinistas alemanes, que generalmente no querían usarlo, y en muchos casos ni lo montaban,  el problema en la lucha submarina es que lo que interesa es localizar al enemigo y no ser localizado, los sistemas activos tipo sonar al emitir un sonido son fácilmente detectados y descubren al que lo usa. 

-  Respecto al uso de hidrófonos, hasta donde se los italianos eran muy sencillos e inferiores a los de otras naciones, como ejemplo poner que en el informe que realizó el Capitán de Fragata D. Rafael Fernández tras examinar el U-573 (tipo VII) que finalmente fue adquirido por España pone textualmente comparando los hidrófonos con los de los sumergibles italianos que tenía España:

"13. Llevan hidrófonos de magneto-estricción, 46 orejas en total (en vez de los 16 de los Mola)".

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No se pero si te refieres al sistema GHG  (hidrófonos alemanes) no eran 46 eran 48  #@5, 24 por banda, anteriormente (en sus orígenes) si mal no recuerdo eran la mitad, los duplicaron para tener un mayor área de escucha.
Si te fijas, los Mola llevaban un tercio de hidrófonos menos lo que significaba o se traducía en una peor recepción y definición de la zona desde donde se percibían los sonidos.
Panzerargentino, ciertamente los británicos perfeccionaron sus métodos de escucha combinando el ASDIC y los hidrófonos, de forma combinada localizaban a los sumergibles con ayuda de los hidrófonos y cuando se encontraban cerca usaban dos destructores para centrarlo con el ASDIC mientras un tercero lo atacaba, esta táctica permitía suprimir espacios en "blanco" de sonar o ASDIC e hidrofonía por lo cual el sumergible atacado estaba siempre localizado.
Para conocer y entender bien el sistema de escucha (GHG, Hidrófonos)  de los alemanes buscar en U-historia > Técnica > Artículos técnicos > Sistema GHG, esquemas y funcionamientos ó en U-historia > Técnica > Artículos técnicos > Algunos aspectos apenas conocidos del GHG aparato de escucha de los U-boote
El resto de sistemas se diferencian en poco del alemán si acaso en lo referente a precisión y área a cubrir porque básicamente todos los sistemas de escucha son muy parecidos

Desconectado Stephen Maturin

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Re:Cazasubmarinos de la Regia Marina.

« Respuesta #32 en: 29 de Agosto de 2014, 16:49:34 pm »
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-  No lo digo yo, era un comentario escrito del Capitán de Fragata D. Rafael Fernández en el informe que hizo tras el examen del U-573, ya me había dado cuenta del pequeño error, soy asiduo de la web de www.u-historia.com donde he aprendido mucho  #@5.

-   El poner el comentario era para indicar que un técnico que había examinado un tipo VII y conocía los sumergibles italianos indicaba que estos últimos estaban en inferioridad en cuanto a hidrófonos.

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Conectado josmar

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Re:Cazasubmarinos de la Regia Marina.

« Respuesta #33 en: 29 de Agosto de 2014, 17:19:01 pm »
Curiosas e interesantes informaciones, que siempre son bienvenidas.... #@32


Desconectado Panzerargentino

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Re:Cazasubmarinos de la Regia Marina.

« Respuesta #34 en: 30 de Agosto de 2014, 02:03:54 am »
Estoy lejos, muy lejos de ser especialista en hidrofonos simplemente puse lo que dicen los italianos en su foro, grazie di tutto, buenos aportes.

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Re:Cazasubmarinos de la Regia Marina.

« Respuesta #35 en: 30 de Agosto de 2014, 16:06:27 pm »
-
-  No lo digo yo, era un comentario escrito del Capitán de Fragata D. Rafael Fernández en el informe que hizo tras el examen del U-573, ya me había dado cuenta del pequeño error, soy asiduo de la web de www.u-historia.com donde he aprendido mucho  #@5.

-   El poner el comentario era para indicar que un técnico que había examinado un tipo VII y conocía los sumergibles italianos indicaba que estos últimos estaban en inferioridad en cuanto a hidrófonos.

-
Manel tu sabes que yo no pongo en duda nada de lo que dices ni tampoco de lo que haya dicho D. Rafael Fernández.
Primero porque antes de rebatirte lo que digas me informo bien o porque sobre lo que digas vea alguna cosa que no me cuadre sepa lo suficiente como para corregir, si procede o es necesario lo que puedas decir, si te equivocas, como sé que tú harás, y lo espero y agradezco, cuando yo meta la pata, a veces más a menudo de lo que quisiera #@24
Segundo porque soy consciente de los errores que pueden salir de aquello que se dice, bien por culpa de la tipografía, la redacción o la interpretación de datos así como el error propio o de otros al transcribirlo y para el caso estoy seguro que hay un error de alguien y además creo que se porqué lo hay, 46 y 48 dependiendo del tamaño de la letra puede confundirse incluso con otros números puede existir ese error.
Además para los tipo VII recuerdo bien que el número de hidrófonos era múltiplo de 6 y 46 no lo es, 24 y 48 sí #@5
Por si fuera poco sabes que me eché al menos dos o tres meses para hacer y traducir esos artículos sobre hidrofonía y yo cuando hago un trabajo hago como tú, al tiempo que lo preparo, siempre busco las explicaciones a todo aunque por desgracia y para cosas concretas no siempre las encuentro.
Volviendo al tema de la cantidad de hidrófonos.
Con 24 hidrófonos había más imprecisión al querer localizar la procedencia de un sonido, si os fijáis 360º : 24 =15º que cubria cada hidrófono y por tanto a más distancia más abertura del seno angular y más imprecisión que aumentaba con dicha distancia.
Sin embargo para 360º : 48 = 7,5º  de apertura del seno angular, la mitad, por lo que resultaba más sencillo y preciso concretar la procedencia de los sonidos de las hélices para distancias más o menos largas.
Los italianos 360º : 16 = 22,5º ahora, si comparamos, vemos que cada hidrófono italiano tenía que cubrir un arco y medio igual al que cubría el de 24 o ya puestos el triple que uno de 48 alemán lo que suponía una disminución en tres veces la precisión de la hidrofonía italiana respecto a la mejor alemana ó una y media respecto a la peor alemana

Conectado josmar

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Re:Cazasubmarinos de la Regia Marina.

« Respuesta #36 en: 30 de Agosto de 2014, 17:08:30 pm »
...Unas matizaciones que se agradecen, por lo que tienen de importantes y clarificadoras... #@5 #@5


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Re:Cazasubmarinos de la Regia Marina.

« Respuesta #37 en: 31 de Agosto de 2014, 18:31:51 pm »
Las dos muertes del HMS Thunderbolt.



Nacido como HMS Thetis este era un submarino oceanico de la clase T, de 84 metros de eslora y 1450 toneladas de desplazamiento sumergido. Construido por Cammel Laird de Birkenhead la clase T era imponente en su epoca, uno de los mas largos y pesadamente armados. Poseia un cañon de cubierta de 102mm, 10 tubos lanzatorpedos y un excelente alcance de 8500 km navegando a 11 nudos.



Un punto flojo era su capacidad de inmmersion, 90-95 m de profundidad, poco si lo comparamos con los submarinos teutones probados a 150 m.
La carrera del Thethis fue mas bien corta, se hundio en su navegacion inicial de prueba en junio de 1939. El buque estaba cargado con tecnicos e ingenieros del astillero por lo que hubo mas de 90 bajas. Solo 4 personas pudieron escapar cuando el submarino se inundo de manera repentina al inundarse la parte frontal del sub luego que fallara una puerta tapa de un tubo de torpedo.

El submarino fue rescatado, reparado y puesto otra vez en servicio en septiembre de 1940. Quiza fue acertado cambiarle el nombre a HMS Thunderbolt ya que se sabe que los marineros son mas bien supersticiosos.
En diciembre de 1940 logra su primer exito al interceptar y hundir con un solo torpedo al sumergible italiano Capitano Tarantini en la bahia de vizcaya.
Thunderbolt fue usado con exito contra la navegacion del eje entre 1941 y 1942, a finales del 42 fue modificado para operaciones especiales, dotandolo de compartimientos para comandos y enganches para el minisubmarino "Chariot". Se realizaron 3 misiones de este tipo con exito dispar.

La tarde del 14 de marzo de 1943 el Thunderbolt se dirigia hacia la costa napolitana con el objetivo de bloquear dicho puerto. Entre los 3 buques patrullando la entrada a la base naval se encontrar el RN Cicogna, esta corbeta de 60 metros de eslora especializada para la escolta y tareas antisubmarinas descubrio al barco britanico con su sonar.
20 minutos de enfrentamiento fueron suficientes para que el barco italiano acertara de lleno al Thunderbolt con su cuarta andanada de cargas, los tripulantes del Cicogna recuerdan haber captado los continuos cambios del profundidas del submarino en un intento de eludir las bombas pero la Clase T no era de las mas maniobrables.
El pecio permanece donde fue destruido, a 1350 m en el lecho marino, esta vez no hubo sobrevivientes convirtiendo al Thunderbolt en el submarino que murio 2 veces.

Regia Nave Cicogna, febrero de 1943.



http://www.arpnet.it
http://www.worldnavalships.com


« última modificación: 31 de Agosto de 2014, 18:57:03 pm por Panzerargentino »

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Re:Cazasubmarinos de la Regia Marina.

« Respuesta #38 en: 31 de Agosto de 2014, 19:01:05 pm »
pocos pueden contar que han sido hundidos dos veces #@2 #@2
encontrarse con estos tres buques en el puerto Napolitano era demasiado #@3
saludos #@5 #@2

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Re:Cazasubmarinos de la Regia Marina.

« Respuesta #39 en: 31 de Agosto de 2014, 19:13:50 pm »
pocos pueden contar que han sido hundidos dos veces #@2 #@2
encontrarse con estos tres buques en el puerto Napolitano era demasiado #@3
saludos #@5 #@2

De hecho aqui nadie quedo vivo para contarlo l  #@6

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Re:Cazasubmarinos de la Regia Marina.

« Respuesta #40 en: 02 de Septiembre de 2014, 07:39:05 am »
cualquier historia de la marina italiana por pequeña que sea es bienvenida

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Re:Cazasubmarinos de la Regia Marina.

« Respuesta #41 en: 02 de Septiembre de 2014, 17:36:38 pm »
  Una bonita narración, Panzerargentino...Enhorabuena... #@5


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Re:Cazasubmarinos de la Regia Marina.

« Respuesta #42 en: 07 de Septiembre de 2014, 17:47:24 pm »
Informacion sobre la clase Gabbiano a la que pertenecia la corbeta Cicogna:


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Re:Cazasubmarinos de la Regia Marina.

« Respuesta #43 en: 20 de Enero de 2016, 19:03:08 pm »
Un video mas detallado del malogrado HMS thunderbolt puede verse aca:

https://www.youtube.com/watch?v=Mn-o11SNJvE


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Re:Cazasubmarinos de la Regia Marina.

« Respuesta #44 en: 21 de Enero de 2016, 19:17:48 pm »
Se hace corto.... #@2     #@5


 

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