Autor Tema: Los acorazados clase Yamato (comentarios)  (Leído 13179 veces)

Desconectado Heinz von Westernhagen

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Re:Los acorazados clase Yamato (comentarios)

« Respuesta #30 en: 15 de Enero de 2016, 13:37:53 pm »
Esa "carga" como es evidente que no era la que debía ir como dotación debía almacenase fuera de los pañoles de munición y lo más cerca posible de las piezas donde debía usarse o sea pasillos, compartimentos vacíos ... recuerda que solo cargó combustible para ir y que no se contemplaba el regreso ....o sea que ....

...Ideal para hacer ¡¡Pum!!... #@3

Saludos y gracias a mansalva. #@1

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Re:Los acorazados clase Yamato (comentarios)

« Respuesta #31 en: 15 de Enero de 2016, 13:45:46 pm »
Buenas a todos... #@1

Voy a hacer unas preguntitas, a ver si los "experten" sardineros (o no), me pueden sacar de dudas sobre el tema de las municiones de esos grandes buques... #@5

¿Se sabe la dotación normal de munición del Yamato, por ejemplo?...¿Esa dotación fue aumentada para su misión suicida en 1945?...

He leído que el proyectil de 457 mm antiaéreo Type 3 llevaba en su interior bolas de acero, pero también que en vez de esas bolas, tenía dentro de la ojiva una especie de pequeñas granadas (como submuniciones explosivas) que explotaban entre los aviones enemigos. También, que dicho proyectil no era más que un "iluminante-fumígeno" que al hacer explosión afectaba a un diámetro de cincuenta y pico metros, pero que no llevaba submuniciones...¿Cuál de las tres versiones es cierta?... #@8

¿Se llegó a usar esa munición antiaérea (denominada Sanshiki Dan) por el Yamato?...¿Es cierto que sí la usó el Mushashi?... #@6

Saludos!!
En Kure, esperando las ordenes para zarpar. El Yamato subió a bordo una carga completa de municiones: 1.170 rondas para sus cañones de 18 pulgadas, 1620 rondas para su armamento secundario, 13.500 rondas para su AA primaria y 11 millones de rondas para su artillería antiaérea ligera. También recibió combustible de los destructores Hanazuki y Asashimo.
Sobre el resto ya te comento en otro momento ahora ando apurao #@5
El Mushashi disparó sus piezas de 460 con la munición "especial" (AA) no sin antes recibir permiso, cuando Koshino jefe de tiro del Musashi pidió ese permiso se le denegó porque se quería preservar esos cañones para enfrentarse a la flota estadounidense, para cuando recibió ese permiso se puede decir que ya era demasiado tarde y aunque se hicieron unos cuantos disparos con algún que otro derribo al final el Musashi sucumbió. En cuanto al Yamato no recuerdo que se usaran en ningún momento las piezas de 460 para repeler los ataques aéreos, tengo que buscar más  #@5

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Re:Los acorazados clase Yamato (comentarios)

« Respuesta #32 en: 15 de Enero de 2016, 20:32:15 pm »
Buenas tardes:
Os paso la información que he recabado de la página de la marina japonesa "www.combinedfleet.com" sobre el tema.

"sanshikidan" significa "proyectil tipo 3", y sobre esta asunción facilito las cifras siguientes:

YAMATO:

- Disparó por primera vez ese tipo de proyectil a las 09:20 horas entre el 19 y el 23 de Junio de 1944, en el transcurso de la Batalla de la Filipinas; lo hizo sobre cuatro aviones japoneses que se aproximaron sin identificarse ni ser identificados en principio.

- Volvió a utilizarlos el 26 de octubre, a las 10:40 horas ; en ambos casos sin citar el número de proyectiles, aunque en el primer caso debemos entender que fue solo una andanada antes de que un oficial del "Musashi" identificara los "ZEQUES" propios.

No hay citas sobre el uso de estos proyectiles en su último combate el 7 de abril de 1945.

MUSASHI.-

Solamente se citan los proyectiles usados en su última combate en la batalla del mar de Sibuyan el 24 de octubre de 1944.

- En el 1er. ataque aéreo que soportó, a las 10:29 horas, recibió un impacto de torpedo ligeramente a popa del través de la torre de mando; resultó dañada la dirección de tiro principal arruinando el proyecto de defensa a.a. del comandante (Contra Almirante Inoguchi), reputado como el mejor teórico en artillería a.a. de la flota japonesa, que pretendía hacer un extenso uso de este tipo de proyectil basándose en dicho puesto de dirección.
 
- En el segundo ataque, que comenzó a las 12:03 horas, disparó 9 proyectiles del tipo 3.
- En el tercer ataque, que empezó a las 13:31 horas, disparó 35 proyectiles tipo 3.

Como ya cité en el trabajo principal, la artillería a.a. con que se reforzó el buque a principios de 1944 fue instalada sin proporcionarle ninguna protección contra el rebufo de los cañones principales, por lo cual no es de extrañar que el disparo de éstos afectara en forma muy negativa la efectividad de la artillería a.a. añadida.

Y hasta aquí llego.
Un cordial saludo  #@5   
« última modificación: 15 de Enero de 2016, 22:08:33 pm por Tamino53 »

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Re:Los acorazados clase Yamato (comentarios)

« Respuesta #33 en: 16 de Enero de 2016, 12:44:51 pm »
Pues nah, no busco, ya ta todo aclarado.
Jose, cuando consideres oportuno y acabes los temas que estas poniendo empezamos con el tema de la construcción, estoy recopilando material entre él algunas cosas que había hecho hace tiempo que pueden aprovecharse como por ejemplo la evolución de las soldaduras o del remachado. Por cierto y como curiosidad, ¿sabías que el primer buque que fue remachado parcialmente a máquina fue el Titanic? ¿sabías que esa máquina pesaba unas 4 toneladas y se usó para remachar en zonas planas y de curvatura suave, o sea casi planas? #@24

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Re:Los acorazados clase Yamato (comentarios)

« Respuesta #34 en: 16 de Enero de 2016, 16:01:15 pm »
Pues no, no tenía ni idea. Nunca se termina de aprender.

Aprovechando tu comentario sobre el tema de la construcción, quizá sería momento para poner en conocimiento de nuestros colegas lo que tenemos pendiente para completar el plan de trabajo actual y darles la oportunidad de que nos den sugerencias.

Sobre el plan inicial, hemos incluido los apartados de radares y sistemas de dirección de tiro a sugerencia de Heinz von Westernhagen. Lo pendiente todavía afecta a los temas siguientes:

- Vida operativa de los dos buques completados como acorazados ("Yamato" y "Musashi"). En elaboración.
- Análisis de los daños recibidos durante su vida operativa. Pendiente.
- Construcción de los buques, detalles técnicos. En elaboración.
- Valoración final; comparación de los objetivos técnicos y estratégicos alcanzados respecto a los propuestos que dieron lugar a su creación. Prácticamente elaborado, pendiente de inclusión para conservar el orden.

Con esto terminaría la exposición general, si a alguien no se le ocurre tratar algún tema más.

Saludos  #@2

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Re:Los acorazados clase Yamato (comentarios)

« Respuesta #35 en: 17 de Enero de 2016, 13:23:48 pm »
Pues no, no tenía ni idea. Nunca se termina de aprender.

Aprovechando tu comentario sobre el tema de la construcción, quizá sería momento para poner en conocimiento de nuestros colegas lo que tenemos pendiente para completar el plan de trabajo actual y darles la oportunidad de que nos den sugerencias.

Sobre el plan inicial, hemos incluido los apartados de radares y sistemas de dirección de tiro a sugerencia de Heinz von Westernhagen. Lo pendiente todavía afecta a los temas siguientes:

- Vida operativa de los dos buques completados como acorazados ("Yamato" y "Musashi"). En elaboración.
- Análisis de los daños recibidos durante su vida operativa. Pendiente.
- Construcción de los buques, detalles técnicos. En elaboración.
- Valoración final; comparación de los objetivos técnicos y estratégicos alcanzados respecto a los propuestos que dieron lugar a su creación. Prácticamente elaborado, pendiente de inclusión para conservar el orden.

Con esto terminaría la exposición general, si a alguien no se le ocurre tratar algún tema más.

Saludos  #@2
El tema construcción ya lo tengo en marcha pero esto es como es y hay que traducir unos cuantos documentos, para hacerlo tengo que buscar todo lo relacionado con los Yamato pues el tema ese abarca a todos los buques en general y a cada clase en particular. O sea que con el poco tiempo que tengo por lo que ya os he comentado voy a tardar un poco más de lo que yo desearía
Ya os he adelantado a tí y a Mariano como voy a enfocarlo, más o menos y tal y como hablamos al empezar quiero/queremos que sea algo muy completo y concreto #@5

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Re:Los acorazados clase Yamato (comentarios)

« Respuesta #36 en: 18 de Enero de 2016, 11:07:22 am »
Pues muchas gracias a ambos por los datos de las municiones y los proyectiles a.a. de 457 mm... #@1 #@5

El plan de la obra me parece serio, completo y perfecto. Lo ideal sería que los foreros interesados en este tipo de buques expusieran aquí (como bien dice Tamino), algún tema más que quieran se trate en el artículo... #@24

Saludos!!

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Re:Los acorazados clase Yamato (comentarios)

« Respuesta #37 en: 18 de Enero de 2016, 11:56:23 am »
Pues muchas gracias a ambos por los datos de las municiones y los proyectiles a.a. de 457 mm... #@1 #@5

El plan de la obra me parece serio, completo y perfecto. Lo ideal sería que los foreros interesados en este tipo de buques expusieran aquí (como bien dice Tamino), algún tema más que quieran se trate en el artículo... #@24

Saludos!!
Todavía queda bastante por poner, digamos que tenemos un filón en la web "de marras" por hablar habla hasta de los equipos eléctricos, creo que no debe haber nada técnico que no se trate en ella, es cosa de traducir parcialmente (lo referente a los Yamato) unos cuantos documentos de los cientos que hay en ella.
¿Sabíais que por ejemplo el almohadillado entre casco y blindaje era diferente según el tipo de buque? los japos usaron entre otros materiales cemento Portland, el tema sobre la construcción de estos paratos resulta interesante no solo por lo referente a ellos si no por los protocolos y métodos de construcción #@5

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Re:Los acorazados clase Yamato (comentarios)

« Respuesta #38 en: 18 de Enero de 2016, 16:04:22 pm »
¿Sabíais que por ejemplo el almohadillado entre casco y blindaje era diferente según el tipo de buque? los japos usaron entre otros materiales cemento Portland, el tema sobre la construcción de estos paratos resulta interesante no solo por lo referente a ellos si no por los protocolos y métodos de construcción #@5

...En los Yamato...¿La cubierta trasera en donde van los aviones, no tenía una capa de hormigón?... #@8

Leí que en la clase Ise, cuando retiraron torres de artillería para hacer la cubierta de vuelo, tuvieron que hacer una especia de relleno (para equilibrar los buques) de hormigón, con un espesor de 20 cm. Y que también  en el Junyo se blindaron los tanques de combustible con ese material... #@6

Qué cosas... #@8


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Re:Los acorazados clase Yamato (comentarios)

« Respuesta #39 en: 18 de Enero de 2016, 19:20:40 pm »
A falta de acero cualquier cosa dura sirve supongo  #@2

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Re:Los acorazados clase Yamato (comentarios)

« Respuesta #40 en: 19 de Enero de 2016, 12:58:35 pm »
¿Sabíais que por ejemplo el almohadillado entre casco y blindaje era diferente según el tipo de buque? los japos usaron entre otros materiales cemento Portland, el tema sobre la construcción de estos paratos resulta interesante no solo por lo referente a ellos si no por los protocolos y métodos de construcción #@5

...En los Yamato...¿La cubierta trasera en donde van los aviones, no tenía una capa de hormigón?... #@8

Leí que en la clase Ise, cuando retiraron torres de artillería para hacer la cubierta de vuelo, tuvieron que hacer una especia de relleno (para equilibrar los buques) de hormigón, con un espesor de 20 cm. Y que también  en el Junyo se blindaron los tanques de combustible con ese material... #@6

Qué cosas... #@8
Eso "nu lo se" a ver que sorpresas me depará todo eso que "toy tudiando" según aprenda te comento no obstante tengo una vaga idea, viejos recuerdos que yo llamo, del uso del hormigón y cemento #@5
A falta de acero cualquier cosa dura sirve supongo  #@2
Cierto pero no es menos cierto que tampoco es lo mismo y para que pueda ser algo efectivo el hormigón debería estar protegido por planchas de acero que impidieran que se fragmentara y destruyera con cuatro pepinazos #@5

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Re:Los acorazados clase Yamato (comentarios)

« Respuesta #41 en: 21 de Enero de 2016, 15:12:37 pm »
Bueno creo que a cualquiera que haya leído la última parte de la vida operativa de los Yamato no se le habrá pasado por alto un detalle importante que tuvo que ver con el final de ambos acorazados, un detalle que de no haberse conocido hubiera supuesto una oportunidad para ambos acorazados.
Veamos.
El Yamato sufrió un ataque del sumergible USS Skate mientras se encontraba en Truk, el ataque habría sido anecdótico de no ser por la posterior importancia de las conclusiones a las que debieron llegar los servicios de inteligencia de la US Navy tras descifrar los mensajes japoneses entre el comandante del Yamato y sus superiores en el cual hablaba de las delicadas uniones entre los dos blindajes de cintura, alto y bajo.
En su día durante unos estudios que hice sobre el hundimiento del Yamato en los cuales se explicaba la poca profundidad a la que habían regulado los torpedos llegué a la conclusión de que los estadounidenses sabían como, que y donde se debería castigar, estropear y donde estaba y a la vista de lo que pasó tengo claro que lo comentado explica a las claras que ocurrió.
No está del todo claro porque duró tanto el Musashi que recibió 19 torpedos y 17 bombas pero eso puede explicarse por el hecho de que el Musashi tenía menos calado que el Yamato y que los torpedos dieron por debajo de la zona crítica a pesar de que posiblemente se regularan para la profundidad aparentemente adecuada.
El caso es que personalmente estoy convencido que ambos buques se hundieron por circunstancias nada ajenas a la endeblez de la unión entre ambos blindajes y que el Yamato se hundió con menor castigo porque los torpedos recibidos se encajaron demasiado cerca de esas uniones.
También tengo claro que en ningún caso se hubieran salvado todo era cuestión de ponerles precio en armas y vidas pues de no ser por esa para nada aparente circunstancia sobre conocer el punto débil de ambos acorazados es seguro que se habrían necesitado más torpedos y bombas así como correr más riesgos humanos para hundir ambos buques

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Re:Los acorazados clase Yamato (comentarios)

« Respuesta #42 en: 21 de Enero de 2016, 16:17:01 pm »
En mi opinión, la razón fundamental del gran número de impactos de torpedo que necesitó el "Musashi" respecto al "Yamato" fue que el buque los recibió distribuidos en ambas bandas; eso significó que en muchos casos los daños afectaron a zonas ya inundadas por contra-inundación para compensar daños anteriores, reduciendo el tamaño de la nueva inundación respecto a la que se hubiera producido con esos espacios vacíos.

No digo más porque entonces... ¿qué vamos a dejar para el apartado de análisis de los daños recibidos en combate?.
 
Saludos.

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Re:Los acorazados clase Yamato (comentarios)

« Respuesta #43 en: 21 de Enero de 2016, 19:27:28 pm »
Viendo el desarrollo del trabajo, y los planes y enunciados de lo que queda, en el momento que finalice, pienso imprimirlo en su totalidad para poderlo encarpetar.
Mis mejores deseos y ánimos para los autores.... #@32


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Re:Los acorazados clase Yamato (comentarios)

« Respuesta #44 en: 22 de Enero de 2016, 13:25:46 pm »
Muucho trabajo y de momento el peso del mismo lo llevan Jose y Mariano. Mi aplauso para ellos. Aparte de haber contribuido modestamente con dibujos y aportación de datos, ideas y comentarios Yo estoy preparando la parte final que habla un poco sobre la construcción, algo también laborioso por tener que traducir después de haber buscado mucho una serie de documentos.
Jose se siente feliz por el hecho de que alguien como tú, Josmar, valore de forma tan alta el trabajo hecho, hasta el punto de que hayas decidido imprimirlo y "encarpetarlo", en la parte que me toca también me hace feliz ver que el esfuerzo vale la pena y mucho seguro que mariano valorará en su justa medida tus palabras e intenciones #@5
Gracias, muchas gracias en nombre de los tres  #@32

 

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