Autor Tema: Torpederas de la SGM  (Leído 16803 veces)

Desconectado minoru genda

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Re:Torpederas de la SGM

« Respuesta #30 en: 16 de Septiembre de 2014, 17:18:50 pm »
¡¡"Chú, Chú "!!... #@2

Saludos!!
Joé esta respuesta me recuerda "el cuento de la buena pipa" #@25 #@2
Yo no te digo Chú, Chú yo digo que si aceptas Wal II o sigues "navegando" en Wal I  #@25 #@2
Habla claro coime #@2

Desconectado Heinz von Westernhagen

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Re:Torpederas de la SGM

« Respuesta #31 en: 16 de Septiembre de 2014, 17:43:14 pm »
Repito: "¡¡ Chú, chú !!", como diría un brithis... #@1

Desconectado mister xixon

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Re:Torpederas de la SGM

« Respuesta #32 en: 16 de Septiembre de 2014, 19:28:48 pm »
Minoru, la aclaración de Heinz no tiene duda   ¢@10 #@2
saludos #@5 #@2

Desconectado Panzerargentino

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Re:Torpederas de la SGM

« Respuesta #33 en: 16 de Septiembre de 2014, 23:12:12 pm »
Una consulta ya que estamos en tema, ¿como se hacia para apuntar los torpedos con esos tubos tan incomodos de posicion trasera ? ¿ era todo a "ojimetro" ? Segun tengo entendido se disparaba una en avance y otro en retroceso.




Desconectado Heinz von Westernhagen

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Re:Torpederas de la SGM

« Respuesta #34 en: 17 de Septiembre de 2014, 09:59:49 am »
Los métodos de apuntar eran muy rudimentarios y prácticamente se confiaba todo al buen hacer del patrón de la lancha. Los lanzamientos de torpedos cuya cabeza de combate estaba orientada a popa, era relativamente sencillo: acercarse al blanco, apuntar, realizar la virada y disparar. En las lanchas cuyos torpedos tenían la trasera alineada con la popa, como por ejemplo las Tupolev G5 y similares, la operación de lanzamiento era parecida: acercarse al blanco, apuntar, lanzar y virar para que no te alcanzara la artillería. En estos lanzamientos, el torpedo estaba unido a la lancha por un cable que activaba el motor una vez roto, dando tiempo a la lancha a efectuar la virada...para que no la alcanzara su propio proyectil... #@1

De todas formas, esperemos que comenten más los experten del Foro. #@24

Saludos!!

Desconectado Stephen Maturin

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Re:Torpederas de la SGM

« Respuesta #35 en: 17 de Septiembre de 2014, 11:18:02 am »
Los métodos de apuntar eran muy rudimentarios y prácticamente se confiaba todo al buen hacer del patrón de la lancha. Los lanzamientos de torpedos cuya cabeza de combate estaba orientada a popa, era relativamente sencillo: acercarse al blanco, apuntar, realizar la virada y disparar. En las lanchas cuyos torpedos tenían la trasera alineada con la popa, como por ejemplo las Tupolev G5 y similares, la operación de lanzamiento era parecida: acercarse al blanco, apuntar, lanzar y virar para que no te alcanzara la artillería. En estos lanzamientos, el torpedo estaba unido a la lancha por un cable que activaba el motor una vez roto, dando tiempo a la lancha a efectuar la virada...para que no la alcanzara su propio proyectil... #@1

De todas formas, esperemos que comenten más los experten del Foro. #@24

Saludos!!

-  Respecto a la manera de apuntar con una torpedera para disparar un torpedo pongo un extracto del mi artículo sobre torpederas:
http://www.mundohistoria.org/blog/articulos_web/las-torpederas-la-iigm creo que en el


Citar
El método de apuntar la torpedera para el lanzamiento acostumbraba a ser muy básico, se debe tener en cuenta que la velocidad de las torpederas era muy similara la de los torpedos, un torpedo G7a alemán tenía una velocidad operativa de unos 40 nudos, las S-Boot alemanas tenían una velocidad ligeramente superior, si adecuamos la velocidad de la lancha a la del torpedo, es decir avanzamos a 40 nudos, lo que tenemos que buscar es un rumbo de colisión, como el torpedo llevara nuestro mismo rumbo y velocidad este también será su rumbo de impacto, el calcular un rumbo de colisión es relativamente fácil, este se produce si la marcación con que vemos el barco atacado es constante, para ello bastará con un sencillo compas de marcaciones, observaremos el barco atacado y buscamos el rumbo en que la marcación sea constante, será el rumbo de lanzamiento, ya podemos lanzar el torpedo y iniciar maniobra evasiva.
 
Si nuestra velocidad no fuera la misma del torpedo se deberá hacer una corrección en el rumbo, si vamos más rápido debemos buscar un rumbo para pasar un poco por la proa del buque, si vamos más lentos un rumbo para pasar por popa, estas correcciones se realizaban por aproximación, aquí interviene el buen hacer del patrón de la torpedera, un patrón con experiencia podía hacer estas pequeñas correcciones con muchas posibilidades de acertar.

-  En esta gráfica se ve un poco como realizar un ataque:


-   Respecto al tema que mencionas del cable en las torpederas G5 al disparar el torpedo por la popa, aunque lo he leído en varios sitios, ni lo veo necesario ni he visto ninguna imagen o filmación en que se vea dicho cable, es mas su uso podía ser problemático y hasta peligroso.  Al lanzar el torpedo hacia popa ya se hacía con el motor en marcha, este al tocar el agua ya iniciaba su rumbo hacia el blanco, mientras el torpedo estaba en el aire la torpedera ya iniciaba la maniobra de evasión apartándose del rumbo del torpedo, en caso de usar un cable esta maniobra no se podía hacer hasta que el torpedo estuviera en el agua con el motor en marcha, muy peligroso espera a que este iniciara su recorrido para apartarse.    Si se empezaba la maniobra evasiva con el torpedo en el aire usando un cable este tiraría del torpedo y desviaría su dirección.

-

Desconectado Heinz von Westernhagen

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Re:Torpederas de la SGM

« Respuesta #36 en: 17 de Septiembre de 2014, 12:54:49 pm »
Buenos aportes, Maturin... #@1

Lo que he leído es que el cable arrancaba al motor, al soltarse o romperse de la torpedera. Imagino que después de un recorrido de seguridad, para evitar problemas.

El mismo sistema de lanzamiento llevaban las Coastal Motor Boat  británicas que lucharon en 1919 en Rusia. Sistema que fue copiado por los soviéticos gracias a las torpederas enemigas capturadas por ellos durante la Guerra Civil rusa. Sería interesante buscar imágenes o algún esquema del sistema... #@1

Saludos!!
« última modificación: 17 de Septiembre de 2014, 13:22:38 pm por Heinz von Westernhagen »

Desconectado Stephen Maturin

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Re:Torpederas de la SGM

« Respuesta #37 en: 17 de Septiembre de 2014, 14:34:06 pm »
-
-  No termino de entender lo del cable, es algo con muy poca lógica y parece muy peligroso, obligaría a remolcar el torpedo hasta que se arrancara el motor, y como va a popa de la torpedera si es más rápido que esta hay muy poco margen de seguridad para evitar que alcance a la torpedera, es más lógico y racional el lanzarlo con el motor en marcha como un torpedo que se lance hacia proa e iniciar la maniobra evasiva cuando el torpedo está aún  en el aire, recuerdo haber visto alguna filmación en que parecía que se iniciaba la maniobra evasiva antes de tocar el torpedo en el agua. En la Tupolev el torpedo se lanzaba hacia atrás con una carga de pólvora para alejarlo de la embarcación y dar mas margen de maniobra.  Lo que si podría ser es que el arranque del torpedo se realizar dentro de la misma torpedera con un corto cable.

-  Sobre el tema de las Tupolev he leído muchas cosas con muy poca lógica y que creo que en muchos casos no están muy documentadas, como el tema del cable de los torpedos,  o que tenían una velocidad mínima de 18  nudos que hacía muy difíciles las maniobras, cosa que nunca he entendido.  Estos temas nunca se mencionan con las que llegaron a España al servicio de la República, lo que si se recalca son los problemas de electrólisis de los cascos de aluminio que obligaban a muchos cuidados y continuos cambios de ánodos de sacrificio, cosa que si se ve como muy real.

-  Respecto al sistema que mencionas de las torpederas Coastal Motor Boat  británicas, no lo conozco, por favor, podrías ilustrarme sobre el mismo.

-

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Re:Torpederas de la SGM

« Respuesta #38 en: 17 de Septiembre de 2014, 15:09:04 pm »
Lo del cable sería fácil de entender si se tratara de un torpedo filo-guiado creo recordar que a partir de cierto momento y casi a finales de la guerra ya había torpedos de ese tipo no obstante es solo una idea y no me he informado bien, ya miro de buscar info al respecto.
Hay una cosa que para el caso del torpedo filo-guiado, lanzado desde una lancha rápida, tampoco parece ser lógica, si lanzas el torpedo y tienes que irte ..... como se podría guiar lo digo porque si te alejas la distancia entre torpedo, lancha y objetivo aumenta entre la primera y los segundos de modo exponencial y calculo que lanzando desde unos 900 metros necesitarían un cable de entre unos 2000 y 2500 metros dependiendo de la velocidad a la que se aleje la lancha, sobre todo si lanzamos por popa como es el caso 

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Re:Torpederas de la SGM

« Respuesta #39 en: 17 de Septiembre de 2014, 16:50:39 pm »
-  Respecto al sistema que mencionas de las torpederas Coastal Motor Boat  británicas, no lo conozco, por favor, podrías ilustrarme sobre el mismo.

Lo del cable lo encontré aquí...

http://en.wikipedia.org/wiki/Coastal_Motor_Boat

http://www.2020site.org/boats/coastal-motor-boat.html

A partir de la respuesta número 4... #@8

http://1914-1918.invisionzone.com/forums/index.php?showtopic=69191

El cable era sólo para poner en marcha el motor...no hacía faltan tantos metros, porque no era un proyectil filoguiado.

Otro enlace...

http://www.londonsriver.com/forgotten-fighters.html

Seguiremos buscando... #@24

« última modificación: 18 de Septiembre de 2014, 08:26:04 am por Heinz von Westernhagen »

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Re:Torpederas de la SGM

« Respuesta #40 en: 18 de Septiembre de 2014, 00:17:21 am »
Buna info, buena info, me voy a diplomar de maestro torpedero luego de este topic.  #@5

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Re:Torpederas de la SGM

« Respuesta #41 en: 06 de Abril de 2015, 12:48:32 pm »
-  Respecto al sistema que mencionas de las torpederas Coastal Motor Boat  británicas, no lo conozco, por favor, podrías ilustrarme sobre el mismo.

Lo del cable lo encontré aquí...

http://en.wikipedia.org/wiki/Coastal_Motor_Boat

http://www.2020site.org/boats/coastal-motor-boat.html

A partir de la respuesta número 4... #@8

http://1914-1918.invisionzone.com/forums/index.php?showtopic=69191

El cable era sólo para poner en marcha el motor...no hacía faltan tantos metros, porque no era un proyectil filoguiado.

Otro enlace...

http://www.londonsriver.com/forgotten-fighters.html

Seguiremos buscando... #@24
Estoy en pleno estudio sobre los diferentes torpedos alemanes y así a boleo y sin haberme metido a fondo con el tema filoguiados, los alemanes tuvieron proyectados los LERCHE, torpedos filoguiados, no puedo decir más porque aún estoy metido el el tema y ya sabéis que traducir y estudiar un tema lleva mucho tiempo y uno debe ser precavido para no cometer errores de interpretación. #@5
La info que pueda haber en la red se busca poniendo "torpedos Lerche" en google #@24
Yo os oriento hacia el siguiente enlace.
http://uboat.net/forums/read.php?20,59103,59103#msg-59103
« última modificación: 06 de Abril de 2015, 12:53:17 pm por minoru genda »

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Re:Torpederas de la SGM

« Respuesta #42 en: 10 de Abril de 2015, 13:13:08 pm »
Curioso, habia escuchado en un docu de torpedos alemanes acusticos pero nada de guia por cable.

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Re:Torpederas de la SGM

« Respuesta #43 en: 25 de Abril de 2015, 13:13:26 pm »
Curioso, habia escuchado en un docu de torpedos alemanes acusticos pero nada de guia por cable.
Cierto, los alemanes diseñaron y construyeron torpedos guiados por el sonido (torpedos acústicos) Falke y Zaunkönig,. Hubo muchos proyectos y estudios incluido según creo entender a boleo un torpedo con guía activa similar al sistema sonar. Me explico, un emisor enviaba una señal que se reflejaba en el buque atacado y cuyo eco era recogido por un receptor que activaba los sistemas de gobierno del torpedo dirigiéndolo hacia ese buque atacado.
Repito lo dicho todo esto esta basado en un estudio previo sobre documentación que tengo sobre los torpedos alemanes.
Para concretar y confirmar tengo que seguir con el estudio de esa documentación , planos, esquemas y textos en alemán que domino poco y mal pero por lo que llevo visto creo que no me equivoco en nada.
Lo mismo pasa con los tipos de torpedo hay muuuchos pero una mayoría o no hubo tiempo de desarrollarlos o se abandonaron para seguir desarrollando los tipos de torpedo más interesantes, eficaces, fiables o sencillos.

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Re:Torpederas de la SGM

« Respuesta #44 en: 26 de Abril de 2015, 23:34:29 pm »
Impresiona bastante saber que ya existian un torpedo acustico funcional....72 años atras. No me imagino como seran de efectivos los torpedos mod 2015.  #@12
« última modificación: 30 de Abril de 2015, 00:54:34 am por Panzerargentino »

 

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