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Frentes de Guerra. => Otros Frentes => Mensaje iniciado por: Panzerargentino en 08 de Septiembre de 2013, 06:02:07 am

Título: Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: Panzerargentino en 08 de Septiembre de 2013, 06:02:07 am
(http://3.bp.blogspot.com/-2yQnHTUcsSc/Tp03Cl2X2NI/AAAAAAAACCA/Om9z27XU83w/s1600/Semovente75mm.jpg)

Se puede asegurar sin temor a equivocarse que los combates desencadenados el 26 de mayo de 1942 en territorio libio entre las fuerzas motorizadas italo-germanas, tambien conocidas como Ejercito Panzer Africano, y los componentes del 8vo ejercito britanico son mucho menos conocidas que la batalla de el Alamein.

Las performance del ejercito italiano en la campaña africana ha sido (en general) minimizada y hasta ridiculizada. Sin embargo existio un "renacimiento" de la moral, equipamiento y espiritu combativo de la sfuerzas peninsulares luego de la segunda recaptura de Bengazhi en febrero de 1942. La introduccion de nuevas armas y cierta doctrina que hacia menos enfasis en la infanteria y ponia mas acento en  la artilleria y su mobilidad favorecio el buen desempeño, aunque no pudo maquillar del todo las evidentes carencias de cierto tipos, especialmente en los sistemas antitanque.

Poco se sabe realmente de que los suministros y las actuacion de zapadores y carros de combate del Regio Esersito fue vital en el posterior exito del Eje en esta cambiante batalla que lograria la caida de la casi mitica fortaleza de Tobruk.

A continuacion intentare hacer un relato pormenorizado de esta campaña con enfasis en el lado italiano de las operaciones.






Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: josmar en 08 de Septiembre de 2013, 19:21:00 pm
Un buen tema a tratar, Panzerargentino....Espero con impaciencia tu exposición........ #@5
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: Wittmann en 08 de Septiembre de 2013, 22:34:11 pm
Me interesará mucho leer lo que escribas, soy un gran admirador de los soldados -ojo, solo de los soldados- italianos. #@1
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: Heinz von Westernhagen en 09 de Septiembre de 2013, 00:46:18 am
Los  soldados italianos (aparte de lo recogido en cierta "literatura"), supieron estar normalmente a la altura de las circunstancias.

A estos niveles, dejaremos lo de que "eran unos cobardes" y demás tonterías.

Saludos!!
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: Panzerargentino en 09 de Septiembre de 2013, 01:19:16 am
Estoy tratando de averiguar el numero correcto de italianos en cada parte de la operacion o sea los atacaron la linea de Gazala propiamente dichas y los de las fuerzas mobiles que acompañaban ala Afrika Korps.  Esta dificil. #@29

La primera parte consistia de :

X Cuerpo de Ejército italiano
60ª División de Infantería italiana Sabratha
XXI Cuerpo italiano
17ª División de Infantería italiana Pavia
27ª División de Infantería italiana Brescia

Insignia de la division Brescia:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/46/Elal_div_brescia.jpg)

La enorme mayoria de transportes y absolutamente todos los tanques y cañones de asalto estaban desparramados estre las unidades que acompañaban el movimiento envolvente del Afrika Korps, estos eran.

XX Cuerpo Motorizado italiano
132ª División blindada italiana Ariete
101ª División Motorizada italiana Trieste
102ª División Motorizada italiana Trento

Insignia de la Division acorazada Ariete.
(http://www.avalanchepress.com/Ariete_files/ariete01.gif)
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: Lothar1971 en 21 de Octubre de 2013, 22:20:39 pm
Vamos Pzrgtn, que me mola la campaña africana....  #@5 #@2
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: Mcal. Estigarribia en 24 de Octubre de 2013, 19:03:29 pm
Los  soldados italianos (aparte de lo recogido en cierta "literatura"), supieron estar normalmente a la altura de las circunstancias.
A estos niveles, dejaremos lo de que "eran unos cobardes" y demás tonterías.

Creo que siempre es fácil calificar y denostar, no habiendo estado ahí. Ja! También creo que cualquier soldado, o grupo de ellos, de cualquier ejército de cualquier parte del mundo de cualquier tiempo o era NO ES simplemente cobarde o simplemente valiente. Creo que tanto una u otra adjetivación está fatalmente unida a una serie de variables y condicionamientos, de todo tipo, desde lo espiritual hasta lo material, pasando por lo mental.-

Cuando se está bien alimentado, bien apertrechado, en superioridad númerica, sin un rasguño aún y con buenas perspectivas generales, es más accesible ser valiente.-

En cambio el verdadero y heroico valor emerge cuando ya se tiene sed, el estómago duele, las municiones escasean, uno ya ligó alguna herida y la misma arde, cuando el enemigo es superior en número y equipos y la perspectiva general se ve bien gris, por no decir negra. Ahí sí radica el auténtico coraje ...  #@29 por lo que estoy de acuerdo con el camarada Von Westernhagen ...
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: Mcal. Estigarribia en 24 de Octubre de 2013, 19:05:49 pm
Ooopppps sorry copié mal e incluí en la cita trascripta mi comentario. Aclaro.

Creo que siempre es fácil calificar y denostar, no habiendo estado ahí. Ja! También creo que cualquier soldado, o grupo de ellos, de cualquier ejército de cualquier parte del mundo de cualquier tiempo o era NO ES simplemente cobarde o simplemente valiente. Creo que tanto una u otra adjetivación está fatalmente unida a una serie de variables y condicionamientos, de todo tipo, desde lo espiritual hasta lo material, pasando por lo mental.-

Cuando se está bien alimentado, bien apertrechado, en superioridad númerica, sin un rasguño aún y con buenas perspectivas generales, es más accesible ser valiente.-

En cambio el verdadero y heroico valor emerge cuando ya se tiene sed, el estómago duele, las municiones escasean, uno ya ligó alguna herida y la misma arde, cuando el enemigo es superior en número y equipos y la perspectiva general se ve bien gris, por no decir negra. Ahí sí radica el auténtico coraje ...  por lo que estoy de acuerdo con el camarada Von Westernhagen ...
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: Mcal. Estigarribia en 24 de Octubre de 2013, 19:08:57 pm
Panzerargentino o cualquier forero: Cuál es la diferencia entre una división blindada y una división motorizada? En este caso de Italia ...
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: Balthasar Woll en 24 de Octubre de 2013, 23:32:51 pm
Panzerargentino o cualquier forero: Cuál es la diferencia entre una división blindada y una división motorizada? En este caso de Italia ...

Fácil, por lo menos en las alemanas era en función del nº de carros y vehículos blindados que en teoría la forman y que fueron cambiando según iba avanzando la guerra.

La División blindada contaba con un Regimiento Panzer con dos batallones, la motorizada solo tenia uno.
En ambas la infantería constaba de 2 regimientos, en la motorizada iban en camiones y en la blindada un batallón iba en semiorugas.

A esto hay que añadirles los batallones blindados de reconocimiento, la artilleria, ingenieros y artilleria antitanque y antiaerea.

En los italianos creo que era parecido, la blindada tenia 1 regimiento de tanques con 3 batallones  y la motorizada  un solo batallón.

Pero básicamente se diferenciaban en el nº de carros e infantería en vehículos blindados.

Saludos
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: Mcal. Estigarribia en 27 de Octubre de 2013, 14:49:30 pm
Muy buena aclaración Woll. Me la aprenderé de memoria a fin de tener una mejor apreciación de las fuerzas involucradas en tal o cual accción ... Danke! #@1
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: Balthasar Woll en 27 de Octubre de 2013, 15:19:21 pm
Muy buena aclaración Woll. Me la aprenderé de memoria a fin de tener una mejor apreciación de las fuerzas involucradas en tal o cual accción ... Danke! #@1

De nada compañero, a mandar  #@5 .

Saludos
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: Panzerargentino en 30 de Octubre de 2013, 23:41:00 pm
Los jefes, el Plan.

Desde la 2da reconquista de Cirenaica acaecida en febrero de 1942 se habia hecho una "purga" de los elementos "antialemanes" en la superioridad italiana dentro del frente de Africa del Norte. Mussolini habia reconocido que  la tactica alemana era mejor y que convenia subordinar sus hombres y la mayoria del material. Generales abiertamente poco amigos de los alemanes tales como Gambara, habia sido retirados del frente . Asi y todo el Duce habia solicitado y obtenido del Hitler el compromiso de ser consultado en caso de que la ofensiva fuera existosa antes de cruzar la Frontera egipcia.

El plan de Rommel llamado operacion venezia era relativamente simple, consistia en un ataque frontal sobre la bien defendida linea Gazala directamente al este de la posiciones iniciales del Ejercito Panzer Africano para luego hacer una finta hacia el sur penetrando en el triangulo defensivo aliado. Se preveia tambien en el momento culmine de la ofensiva una desembarco anfibio aleman a pocos kilometros de Tobruk para terminar de desorganizar y confundir a los defensores.

El general Crüwell mandaria al Grupo italiano con el Grueso de la Infanteria mientras que las unidades motorizadas/blindadas se moverian bajo las ordenes de Rommel aunque con objetivos bien definidos que los alejarian de la trayectoria del Africa Korps mandado por el general Walther Nehring. Uno de los principales desafios para las fuerzas de Regio Esercito era la toma de el antiguo fuerte turco de Bir El Hacheim. Rommel calculaba que con la ayuda de los stuka los francesese libres colapsarian ante el ataque blindado italiano en 2 ó 3 dias...se equivocaba seriamente.

Completo la informacion en cuanto a las unidades italianas y sus lideres en el campo.

X Cuerpo (General Benvenuto Gioda)
 -17ª División de Infantería “Pavia” (General Nazzareno Scattaglia)
 -27ª División de Infantería “Brescia” (General Brunetto Brunetti)
 XX Cuerpo  (General Ettore Baldassare)
 -101ª División Motorizada “Trieste” (General Francesco La Ferla)
 -132ª División Blindada “Ariete” (General Giuseppe De Stefanis)
 XXI Cuerpo  (General Enea Navarrini)
 -60ª División de Infantería “Sabratha” (General Mario Soldarelli)
 -102ª División de Infantería “Trento” (General Giorgio Masina)


Imagen del General Baldassare:

(http://www.generals.dk/content/portraits/Baldassare_Ettore.jpg)

http://www.generals.dk/content/portraits/
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: mister xixon en 31 de Octubre de 2013, 00:13:43 am
Un tema interesante; para hacer un gran trabajo Panzer #@2
saludos #@2 #@5
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: Panzerargentino en 02 de Noviembre de 2013, 16:19:14 pm
Las Armas.

Como escribi antes la infanteria no iba a ser decisiva en esta batalla y mucho menos sus equipamiento, algunos subfusiles Beretta se habia distribuido entre la sdivisiones Sabratha y Trento pero quiza lo mas importante para esta campaña era los detectores de metal para barrer minas disponibles para los zapadores de la divisiones acorazadas desde septiembre de 1941.

http://www.youtube.com/watch?v=5x9hh7CY-p0

Los cañones antitanques continuaban siendo los Breda de 47 y 37mm, el primero copia de un cañon austriaco y el segundo licencia alemanana del pak 35. Se estaba bien conciente que era mayormente infectivos contra algo que no fuera un auto blindado o carro ligero. La solucion a este problema era el uso de la artilleria de calibres 65mm y superiores en la tarea anticarro. Las armas no necesitaban tener un proyectil muy especial de cofia de acero perforante, muchas veces el fuego concentrado de artilleria usando balas explosivas normales era suficiente para detener a los Crusader y Valentine.

Se habian comprado en Alemania cañones Flak 18 de 88mm, usandose mas que todo como artilleria de largo alcance y antitanque, dejando el uso antiaereo en segundo plano.
La artilleria sobre camiones era abundante en todas la divisiones motorizadas italianas, casi podriamos decir que Gazala fue una batalla en la que el humilde camion tuvo un papel casi tan preponderante como el tanque ya que transporto municion, alimento agua y artilleria en sus lomos combatiendo muchas veces en primera linea. Se utilizaron armas de 65, 76 y 100. Algunos cañones antitanques de 40 y 57mm britanicos capturado se colocaron sobre camiones Fiat para reforzar la pegada de las fuerzas motorizadas.

Aqui podemos ver este tipo de camiones artillados en accion unos meses antes, en la ofensiva britanica "Crusader" de noviembre de 1941. Son camiones con armas de 100mm, probablemente Skoda.

http://www.youtube.com/watch?v=w8dYWe-RcIU

Tema largo, continuo despues.
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: josmar en 02 de Noviembre de 2013, 17:54:22 pm
.....Pues el "aperitivo" esta bien...... #@2 #@2

...Esperamos la continuidad..... #@5
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: Panzerargentino en 05 de Noviembre de 2013, 23:08:57 pm
Me gusta el Gancia, ese si es un aperitivo.

Las armas, segunda parte

Una clara muestra de la voluntad italiana de proveer de eficiente proteccion antitanque y antiaerea era el cañon de 90mm autopropulsado. la Division Trieste y Ariete tenia a su disposicion camiones lancia y Alfa romeo especialmente diseñados para portar este arma.

(http://www.ww2incolor.com/d/520142-4/lancia14)

En cuanto a los tanques los modelos seguian siendo livianos y de construccion remachada aunque  mayormente se trataba de los M14-41 una version con motor 20 hp mas potente que el m13 y blindaje ligeramente mejorado. Los carristas sabian bien de las limitaciones de sus vehiculos y siempre de ser posible agregaban algun blindaje adicional improvisado tales como bolsas de arena o cadenas de repuesto en el frente y sus laterales. Como ventaja tenia una autonomia mayor que los Panzer III y IV debido a su motor diesel, algo importante el desierto con las complicaciones habituales de suministros.

M14-41

https://www.youtube.com/watch?v=kkFfiHjYP_Y

Por suerte para las unidades blindadas habia entrado en servicio el Semovente o autopropulsado de 75mm. Este era un vehiculo de combate al estilo StuG III aunque mas simple y mas pequeño. Los primeros habian llegado a Africa del Norte en febrero de 1942 y constituian una notable mejora en cuanto a capacidad antiblindaje. Mientras que un sacrificado carrista de M14 debia acercarse a distancias menores de 250 metros para lograr penetrar la coraza de un Crusader y M3 Honey el semovente 75-18 con su municion de cofia de acero podia penetrar el blindaje del Crusader y Valentine a 500m. Tambien podia dispara proyectiles antibunker conocidos como efecto pronto, era una especie de cabeza de explosivo plastico que se adheria en forma de hongo al hormigon antes de explosionar. Estas cabeza explosiva tambien servia como arma contra blindaje ligeros ya que si bien no lo perforaba podia causar desprendimiento de la parte interna de la coraza con resultados catastroficos para la tripulacion.

Un 75-18 de la Div Blindada Ariete en los primeros dias de la ofensiva, detras se ve la inconfundible silueta del general Rommel.

(http://1.bp.blogspot.com/-yiLymBYjKFs/UgZyDN-b3gI/AAAAAAAABjU/cPdRl6UUcRw/s1600/Semovente+en+Italia.jpg)
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: Mcal. Estigarribia en 06 de Noviembre de 2013, 00:41:37 am
Estupendo el desarrollo que le vas imprimiendo al tema estimado Panzerargentino. Cada vez se pone más interesante. Adelante! #@1
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: Panzerargentino en 09 de Noviembre de 2013, 23:18:00 pm
Las Fuerzas aliadas en la Linea Gazala.

(http://www.bartcop.com/gaz-map.gif)

El dispositivo defensivo que el Ejercito Panzer africano se disponia a atacar tenia mas o menos la forma de un triangulo isosceles con su vertice apuntando hacia el sur, hacia el desierto.
El grueso de las defensas estaba conformada por la linea Gazala propiamente dicha, un amplio cinturon de alambre  de puas, minas antipersonal y antitanque protegida por gran cantidad de reductos y guardada principalmente por sudafricanos con una brigada de refuerzo britanica.

Distribuidos a traves de su parte central y sur existian lo que los ingleses denominaban "defensive boxes" o cajas defensivas, estos eran perimetros con defensa de minas antitanque dotados de trincheras, reductos y con una guarnicion de tanques de infanteria Matilda y Valentine como apoyo. Dichas cajas tenian el objetivo de retrasar el avance de los panzer lo suficiente como para que el mando aliado atacara de forma concentrada e hiciera retroceder a los italo-germanos hasta su punto de partida.

Se consideraba que tener varias cajas era mejor que una sola fortaleza centralizada al estilo Tobruk, pudiendo en teoria apoyarse unas a otras utilizando su reserva de fuerzas mobiles.  Cabe destacar que Tobruk habia perdido su importancia como punto fuerte dejandose como ultima alternativa en caso de una desastrosa ruptura por parte de las fuerzas del Eje.
Asi y todo se habian levantado muchas de las minas antipersonal de su perimetro para colocarlas en la linea de Ain-el-Gazala, definitivamente el General Ritchie planeaba defenderse mucho mas al oeste de la famosa fortaleza.

Los hombres del 8vo ejercito era una fuerza claramente multinacional como se ve a continuacion:

VIII Cuerpo de Ejército Británico (Gott)
1ª División de Infantería sudafricana (Pienaar)
2ª División de Infantería sudafricana (Klopper)
50ª División de Infantería británica (Ramsden)
1ª Brigada Blindada británica
32ª Brigada Blindada británica
9ª Brigada india
Brigada independiente polaca de los Cárpatos
XXX Cuerpo de Ejército Británico (Norrie)
1ª División Blindada británica
2ª División Bindada británica
22ª Brigada Blindada británica
201ª Brigada de la Guardia británica
7ª División Blindada británica
4ª Brigada Blindada británica
7ª Brigada Motorizada británica
1ª División de Infantería de la Francia Libre
7ª Brigada Motorizada británica
3ª Brigada india
29ª Brigada india

La inteligencia alemana e italiana no conocia en realidad la correcta disposicion de los emplazamientos defensivos y de su profundidad. Se tenia una idea mas o menos aproximada  sobre cuanta infanteria y artilleria estaria presente en la linea defensiva pero habian subestimado el numero de tanque seriamente ya que este estaba en el orden de 900.
La capacidad de resistencia y el numero de armas antitanque en cada posicion tambien resultaria una desagradable sorpresa, algo dramaticamente visible cuando se atacara las posiciones de la Francia libre en Bir Hacheim en el extremo sur y de la 150 Brigada en Sidi Mufhta hacia el centro del dispositivo defensivo.

2 nuevas armas se estrenaban con el 8vo ejercito, uno era el antitanque de 6 libras.
El 6 libras era un eficiente antitanque britanico de tiro rapido y 57mm de calibre que lanzaba su proyectil de 1,5 kilos a 830 metros por segundo, suficiente para perforar a los M14-41, panzer III y IV en su parte mas gruesa disparandoles desde 450 metros o menos.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Desert6Pdr.jpg)

La otra arma secreta era un masivo carro de combate de 28 toneladas. A primera vista el Grant o su primo el Lee, no tienen nada de espectacular, mas alla de ser tremendamente alto y tener cañones y ametralladoras por todos lados no se trataba de un buen diseño ya que su silueta es facilmente visible a varios kilometros, cosa particularmente cierta en un desierto plano como el territorio Libio.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/M-3Grants-E_014053.2.jpg)

Tambien es una desventaja la tripulacion ya que requeria 6 o 7 personas para manejarlo, de hecho parece mas un transporte de personal que un verdadero tanque de batalla. Asi y todo el Grant constituia una gran mejora para los ingleses debido a su cañon de 75mm que podia disparar balas perforantes a 625 mps utiles contra todos los vehiculos italianos y alemanes. Quiza mas importante disparaba balas explosivas de alta calidad contra la infanteria, bunkeres y dotaciones de cañones antitanque, algo que los britanicos sobrevaloraban no teniendo ellos mismos municion explosiva eficiente para sus armas de 2 y 6 libras.

El Grant era en cierta forma un cañon de asalto con torreta ya que su arma principal tenia un giro limitado y requeria buena coordinacion para enfrentar a los siempre bien camuflados cañones antitanque, podia ganar un tiroteo a gran distancia con los Pak 50 y Breda del 47 ya que los superaba ampliamente en alcance efectivo, pero se quedaba corto contra el 88 aleman y su homologo de 90mm italiano. Quien disparara primero y de manera mas precisa saldria vencedor.

El Grant no estaba destinado a ganar ningun concurso de belleza o de efectividad en cuanto a distribucion de blindaje, de hecho tenia parte de su construccion remachada al estilo del mas humilde M14, sin embargo sorprenderia al mito en persona, el general Rommel.

(http://warart.archives.govt.nz/files/images/NCWA_00023.preview.jpeg)

imagenes de http://warart.archives.govt.nz
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: Mcal. Estigarribia en 07 de Enero de 2014, 13:46:11 pm

El Grant no estaba destinado a ganar ningun concurso de belleza o de efectividad en cuanto a distribucion de blindaje, de hecho tenia parte de su construccion remachada al estilo del mas humilde M14, sin embargo sorprenderia al mito en persona, el general Rommel.


Si bien entiendo la técnica redactora del parágrafo supratranscripto, no estoy de acuerdo en que dicho blindado, el Grant, sorprendería al "mítico" Rommel. Es cierto, el Grant no era bonito, pero lo más importante cumplía su función. Por otro lado Rommel hizo lo mejor que pudo con lo que tenía. Que el resultado de tal o cual operación le fuera favorable o desfavorable, no implica necesariamente que uno u otro sea mejor comandante. A veces el resultado de una batalla está fatídicamente determinado por simplemente el número   ... Dicho esto creo que en estricta paridad de fuerzas, equipamientos y logística Erwin Johannes Eugen Rommel hubiera prevalecido. Era un eximio buen teórico y a esto sumaba la audacia y pragmatismo en el campo de batalla.-

Saludos! #@1
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: Lothar1971 en 08 de Enero de 2014, 19:38:25 pm
Dicho esto creo que en estricta paridad de fuerzas, equipamientos y logística Erwin Johannes Eugen Rommel hubiera prevalecido.

De eso no hay duda, pero no sucedió asi... de hecho creo que otro Mariscal no hubiera resistido tanto empuje enemigo... con lo que tuvo, demasiado hizo... a Rommel se le puede atribuir  perfectamente la frase que se puede leer bajo tu avatar...  #@5
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: Panzerargentino en 26 de Enero de 2014, 15:11:43 pm
Citar
A veces el resultado de una batalla está fatídicamente determinado por simplemente el número   ... Dicho esto creo que en estricta paridad de fuerzas, equipamientos y logística Erwin Johannes Eugen Rommel hubiera prevalecido.

Habia unos 167 Grants en esta batalla y aunque si sorprendieron a rommel sufrieron perdidas horribles especialmente a manos de los cañones de 88mm alemanes y la artilleria italiana sobre camiones de 100 y 90mm.

eso no quita que italianos y alemanes desconocieran por completo este blindado antes de los combates en Gazala.
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: mister xixon en 26 de Enero de 2014, 21:52:40 pm
es que el 88 en ese terreno, uf, tenia una superioridad... #@2
saludos #@2 #@5
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: Heinz von Westernhagen en 12 de Junio de 2014, 13:21:52 pm
¿No sigues con el tema, Panzer?...estaba interesante... #@8

Saludos!! #@1
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: Panzerargentino en 06 de Julio de 2014, 20:43:36 pm
Ya lo seguire, entre el trabajo y los partidos del Mundial no queda tiempo para nada. #@22
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: josmar en 07 de Julio de 2014, 17:59:43 pm
entre el trabajo y los partidos del Mundial no queda tiempo para nada. #@22

Desde luego, si lo que se trata es de verlos "todos", si que lo tienes complicado...... #@2 #@2 #@5
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: mister xixon en 07 de Julio de 2014, 20:15:09 pm
Ahora ya kedan poquitos  #@2 #@2 #@2
saludos #@2 #@2 #@5
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: Panzerargentino en 26 de Julio de 2014, 05:57:51 am
El ataque:

El 26 de mayo de 1942 a las 16.00 hs se desencadeno una fuerte barrera artillera sobre la Linea Gazala. Los Stuka y los Savoia hicieron llover miles de bombas sobre las trincheras y su  inmediata retaguardia del dispositivo anglo-sudafricano. Los infantes de las divisiones Pavia y Sabratha se lanzaron al ataque apoyados por ingenieros de asalto alemanes.

Los blindados realizaron una ostentosa finta hacia la primera linea con el objeto de levantar la mayor polvareda posible. Horas despues serian reemplazados por por artilugios montados sobre camiones. Con el crepusculo la fuerza acorazada se movio hacia el sur y hacia sus verdaderos objetivos.
A la medianoche el avance se detuvo para repostar y un ligero descanso, mientras cenaban sus raciones los Generales y soldados del Eje tenian la impresion que el truco habia funcionado.
(http://4.bp.blogspot.com/-gUARf3epEiU/T8S3q1Wg_nI/AAAAAAAAKKs/vYiTJGeWDAk/s400/w11_01060144.jpg)

Eran la 04.30 hs del dia 27 cuando todo el dispositivo motorizado del Eje se puso en funcionamiento para efectuar su gancho de derecha.
El general Baldassare marchaba a la cabeza del Vigesimo cuerpo motorizado y mandaba ni mas ni menos que la mayor fuerza fuerza blindada jamas reunida por los italianos en Africa contando con 160 tanques medios, 40 cañones de asalto de 75mm y 28 tanquetas livianas. Un buen número de cañones autopropulsados sobre ruedas le daba una flexibilidad extra a la artilleria y mejoraban notablemente sus pegada anticarro.
La posicion del XX cuerpo dentro del avance del eje era la del flanco izquierdo, los alemanes constituian la otra parte con una gruesa columna central al mando del general Walther Nehring, principalmente los 15va y 21ra divisiones panzer y una brigada motorizada en el extremo derecho (la 90ma division ligera ubicada en el extremo sur)

A excepcion de esta ultima que carecia de carros de combate medios la dispocision en el resto era similar, los vehiculos de mejor coraza se situaban al frente con su artilleria remolcada y/o motorizada en el centro. A la retaguardia marchaban vehiculos de radiotransmision y quiza los mas importantes... miles de camiones llevando comida, suministros de agua, combustible y municion.

A las 06.00hs y ya mas cerca de las defensas enemigas los componentes del XX empezaron a dividirse y encaminarse hacia los objetivos designados. A la formacion mas potente en el papel, la 132da division Ariete le correspondia atacar y ocupar la pocision francesa libre de bir Hacheim. A las 06.30 luego de superar una pequeña depresion la Ariete se encontro de frente con un centenar y medio de vehiculos dispuestos en circulo con motores en marcha. La sorpresa de ambos bandos bandos fue mayuscula pero los italianos llevaban ventaja. Una granizada de proyectiles de 75mm y 47 mm empezo a volar en pedazos camiones y vehiculos de comunicaciones/reconocimiento. la Division se habia topado con la 3ra division motorizada India. esta division carecia de tanques salvo un puñado de los anticuados A13 Cruiser, esto permitio a los M14-41 peninsulares colarse entre sus filas y tirotear a hombres y maquinas a placer.   
Muchos soldados indios pisaron el acelerador a fondo y huyeron hacia el interior del desierto, otros mas valerosos intentaron desenganchar los cañones antitanque para hacer frente al enemigo a distancias de tiro ridiculamente cortas. Su comandante alcanzo a radiar el mensaje "...me esta atacando una condenada division panzer completa" luego tambien debio huir para evitar ser apresado. Lo cierto es que la sorpresa fue total y las bajas italianas casi inexistentes. Los Indios habian perdido 500 hombres entre muertos y prisioneros, 90 % de sus vehiculos yacia destruido ó habia sido capturado.

(http://i58.tinypic.com/282huoh.jpg)

Despues de este exito el comandante de la Ariete, general Destefanis, conferencio con sus oficiales para decidir sobre que pocision acababan de derrotar. Destefanis tenia dudas que fuera Bir Hacheim ya que faltaba el fuerte que figuraba en las fotografias del reconocimiento aéreo. Evidentemente estaba en lo cierto, a las 07.10 hs los italianos pudieron ver y escuchar el bombardeo aéreo que se producia sobre la pocision francesa mucho mas al norte...y hacia alla se dirigieron.


Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: Aguar en 26 de Julio de 2014, 14:47:37 pm
Como siempre Panzer, corto pero innegablemente interesante. Te sigo. #@32

Saludos  #@5
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: josmar en 26 de Julio de 2014, 17:14:01 pm
Si lo que se trata es de mantener la tensión, para que no decaiga el interes......desde luego , lo estás logrando... #@5 #@2 #@2
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: Panzerargentino en 26 de Julio de 2014, 18:17:21 pm
No soy un dotado, para escribir de manera correcta, con puntuaciones y sin errores de ortografia nesecito tiempo, ademas hay que leer bien las fuentes para no postear cualquier pavada, seguire a la brevedad.

(http://www.aviarmor.net/tww2/photo/italy/semovente_75-18-34/semovente_75-18_m40_bir_hacheim_june42.jpg)
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: gaffer en 26 de Julio de 2014, 18:59:02 pm
No soy un dotado, para escribir de manera correcta, con puntuaciones y sin errores de ortografia nesecito tiempo, ademas hay que leer bien las fuentes para no postear cualquier pavada, seguire a la brevedad.
A mi me pasa igual, pero me voy arreglando. En cuanto a lo de las pavadas; en eso, cuento siempre con los demás camaradas del foro. Siempre que recibo una corrección de un compañero le doy las gracias.
A veces hasta es "bueno", porque puede dar lugar a debate...
Sigo con interés tu trabajo... cordiales saludos
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: Lenz Guderian en 26 de Julio de 2014, 22:05:37 pm
Ya hacia falta una narracion de fuerzas italianas que les fuera favorable. No hay muchas...
El video de propaganda del M41 esta excelente. Se entiende casi todo lo que se narra. Lo tachan de "invencible"
Título: Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.
Publicado por: Panzerargentino en 25 de Octubre de 2014, 19:56:33 pm
El Balaklava italiano:

Ya de frente a Bir Hacheim se organizo el ataque. Prudentemente el comandante de la Ariete envio a sus guastatori (ingenieros de asalto) con detectores de metal a relevar el terreno. Estos especialistas cayeron casi de inmediato bajo fuego de ametralladora y fusil lo que obligo a los supervivientes a refugiarse. La division Ariete desengancho su artilleria remolcada de campaña y antitanque pero la verdad las troneras de las ametralladoras francesa eran escasamente visibles. de hecho la aviacion del Eje habia tenido bastante problemas en individualizar los funtos fuertes de los legionarios. Estremadamente bien camouflados habian sido bombardeados profusamente por los siempre precisos Stuka pero pocos en realidad estaban destruidos o fuera de combate.

(http://2.bp.blogspot.com/_xX4Xkvaw9Sc/S7kZ5TnF-oI/AAAAAAAAHvg/z1Fs2bG_L_s/s1600/bombardeo-BirHakeimk.jpg)

Los tanques avanzaron alrededor de las 7,30 acompañados por infanteria en camiones, minutos despues un camion piso una mina y desparramo su contenido humano por un circulo de 30 metros.  Los infantes continuaron a pie pero cuando se encontraban a 500 metros del nucleo principal defensivo se vieron bajo fuego de los flancos y por detras ya que la primeria linea de defensa legionaria estaba tan camouflada que la habian rebasado sin darse cuanta. los infantes se refugiaron lo mejor posible del fuego frances y su avance se detuvo.
Destefanis ya completamente irritado radio el siguiente mensaje a los carros lideres de seccion (los unicos con receptores) " Non fermare , vai avanti, vai avanti !" (¡ no se detengan, avancen, avancen !)
Los conductores de los M14 pisaron el acelerador a fondo ys su motores diesel dejaron oir el rugido sordo, cegados por el polvo y el brillo del sol de manera oblicua no habia mucho objetivos para el tirador/jefe de carro sudando en la torreta.
Era una carrera hacia la muerte, bien dispuestos alrededor del fuerte y protegido por pequeños bunkeres de bolsas de arena se encontraban 18 cañones antitanque de 75mm, viejos obuses M1897 convertidos para esa tarea. Su potencia de fuego no era impresionante pero disparando balas solidas trazantes de acero duro mas que suficiente para el delgado blindaje italiano.
Inteligentemente dejaron avanzan a los tanques lideres del ataque una distancia de 400 metros empezaron a disparar, los efectos fueron inmediatos y devastadores.

(http://www.comandosupremo.com/wp-content/uploads/2010/06/ItalianM13-401-300x240.jpg)

El subteniente Ruggiero Moretti recuerda: " Habiamos avanzados apenas 150m metros cuando nos dieron dos veces, un tiro arranco la rueda tractora derecha y nos inmobilizo por completo, inmediatamente despues el otro perforo el frente matando al conductor Salvioni, lanzo un pequeño grito me incline hacia adelante para verlo y encontre que el tiro de 75mm pracicamente lo habia partido al medio, tuvimos que saltar fuera del carro que se estaba incendiando"
En la deblace 32 tanques quedaron humeando completamente destruidos ademas de 6 camiones y 2 otros blindados. Uno de los sobrevivientes el comandante de seccion Piersimone se apeo de su tanque destrudido sin un rasguño y se entrego a los franceses, estos se sorprendieron al ver a su prisionero portando la Legion de Honor gala por meritos de combate obtenida en la Primera Guerra Mundial.

Apretando los dientes Destefanis ordeno un repliege y la Ariete se atrinchero a 2 km del fuerte a esperar refuerzos.