Autor Tema: Los Tres frentes de España en la WWII  (Leído 15147 veces)

Desconectado Balthasar Woll

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Re:Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #15 en: 14 de Noviembre de 2011, 19:03:41 pm »
¿Donde he dicho yo que fuera el Ejercito Rojo?, he dicho que el Ejercito de la Republica fue organizado a imagen y semejanza del Ejercito Rojo que es muy distinto.
 Y siguiendo con tú razonamiento Josetxu, si los alemanes eran hordas, tambien lo serian los militares rusos o las Brigadas Internacionales enviados a España ¿no?, porque si eran enviados por un regimen criminal ¿no era regimen criminal el de Stalin?.
Lo de la politica institucionalizada de exterminio tambien es muy gracioso, vamos que los Gulag de Stalin eran campamentos de verano.

Nuremberg, no me vengas con milongas, ese juicio se celebro porque los alemanes perdieron la guerra, que muchos de ellos merecian ser juzgados si, pero tambien muchos del bando ganador tambien ¿o es que solo vemos lo que nos interesa? .

Y no te confundas por mi avatar, el que lleve uno aleman no significa que sea un nazi o que este de acuerdo con lo que hicieron.

Saludos

Desconectado Lothar1971

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Re:Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #16 en: 14 de Noviembre de 2011, 19:16:00 pm »
Y no te confundas por mi avatar, el que lleve uno aleman no significa que sea un nazi o que este de acuerdo con lo que hicieron.
Pues yo estoy en consonancia con el mio (solo en esto, ¿eh?)... #@2 #@31

Quiero dominar el MUNDO.... #@2 #@2


Desconectado Josetxu

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Re:Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #17 en: 15 de Noviembre de 2011, 02:31:58 am »
¿Donde he dicho yo que fuera el Ejercito Rojo?, he dicho que el Ejercito de la Republica fue organizado a imagen y semejanza del Ejercito Rojo que es muy distinto.
 Y siguiendo con tú razonamiento Josetxu, si los alemanes eran hordas, tambien lo serian los militares rusos o las Brigadas Internacionales enviados a España ¿no?, porque si eran enviados por un regimen criminal ¿no era regimen criminal el de Stalin?.
Lo de la politica institucionalizada de exterminio tambien es muy gracioso, vamos que los Gulag de Stalin eran campamentos de verano.

Nuremberg, no me vengas con milongas, ese juicio se celebro porque los alemanes perdieron la guerra, que muchos de ellos merecian ser juzgados si, pero tambien muchos del bando ganador tambien ¿o es que solo vemos lo que nos interesa? .

Y no te confundas por mi avatar, el que lleve uno aleman no significa que sea un nazi o que este de acuerdo con lo que hicieron.

Saludos
Hombre, llamar a los Brigadistas hordas… quizá sí, porque venían a combatir con más corazón que cabeza. Y respecto a lo demás, ya he repetido hasta la saciedad que el régimen estalinista fue tan criminal como el nazi. La diferencia, es que los soviéticos (salvo la Guerra de Invierno que duró ¿tres meses?, y su ocupación de la parte oriental de Polonia -que ya venían de siglos atrás sus disputas territoriales con los polacos- no empezaron una guerra de ocupación, exterminio institucionalizado (salvo con sus propios compatriotas) ni xenofobia criminal. Y como yo soy muy respetuoso con la legalidad internacional, la ONU condenó de todas las maneras posibles el régimen nazi. ¿Y por qué no se condenó a la URSS entonces? Por eso mismo, porque fue una nación agredida, con millones de ciudadanos soviéticos asesinados por el régimen nazi y por lo tanto con la suficiente razón moral para defenderse por todos los medios posibles ante una agresión injustificada. Así que, por muchos ejemplos que me pongas (hombre, lo de los brigadistas…)consideraré siempre, y en esos horribles años, a todo grupo de soldados alemanes como hordas en su peor acepción.
 Hace algún tiempo leí el libro de Antony Beevor Berlín: La caída-1945, y en uno de sus pasajes finales contaba el autor que estaba hablando con un antiguo prisionero de guerra británico, en los últimos días de la guerra en Europa. A este inglés y su grupo de compañeros los estaban trasladando de un campo a otro, en Alemania, cuando se cruzaron con otro contingente de prisioneros soviéticos, vigilados por un grupo del Volkssturm. Viendo el inglés el modo en que los alemanes trataban a los prisioneros, pensó que todo lo que hiciera el Ejército Rojo como venganza le parecería completamente justificado. En fin, siendo un militar inglés, poco dados a simpatizar con el régimen soviético, ¿no te da algo que pensar?

Desconectado Lothar1971

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Re:Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #18 en: 15 de Noviembre de 2011, 03:55:47 am »
consideraré siempre, y en esos horribles años, a todo grupo de soldados alemanes como hordas en su peor acepción.

¿Con todo grupo de soldados alemanes te refieres a los que no tenian nada que ver con el partido nazi y llevaban una tradicion militar familiar de decadas (siglos en algunos casos) y que no pudieron elegir o a los que organizaron y desafortunadamente no llegaron a llevar a cabo los atentados contra Hitler?, recordemos mas de 40, desde que Georg Elser el 8 de Noviembre de 1939 en la Bürgerbräukeller no tuviese suerta hasta el que llamo yo "pena de bomba" del 20 de Julio del 44 contra Hitler, ¿o te refieres a Stauffenberg y los conspiradores de la operación Walkiria(todos de alta o muy alta graduación) que quisieron derrocar un regimen con el que no comulgaban?...(El general Ludwig Beck jefe de Estado Mayor, y el mariscal de campo Erwin von Witzleben ya conspiraban en 1938 contra Hitler para evitar una guerra que veian inminente)

No todo los soldados alemanes que lucharon el la guerra fueron hordas fanaticas, hubo hombres con valor y honor reconocidos por sus enemigos hasta hoy en dia.

 


« última modificación: 15 de Noviembre de 2011, 04:28:14 am por Lothar1971 »

Desconectado Topp

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Re:Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #19 en: 15 de Noviembre de 2011, 10:11:20 am »
Citar
Así que, por muchos ejemplos que me pongas (hombre, lo de los brigadistas…)consideraré siempre, y en esos horribles años, a todo grupo de soldados alemanes como hordas en su peor acepción.

Un historiador no debe tener esos perjuicios a la hora de enjuiciar un episodio de la historia. La inmensa mayoría de los soldados que sirvieron en el ejército alemán lo hicieron porque esa es la forma de ser del militar alemán, servir y luchar por tu país sin pararte a pensar en otra cosa.

¿Crees que todos abrazaron a Hitler y fueron a luchar por su locura? A todos ellos les dijeron, coje tu equipo y marcha hacia allá ... March! y allá se fueron sin preguntar nada. Habría muchos fanáticos que se fueron contentos, pero la inmensa mayoría lo hicieron porque era una orden y estaban acostumbrados a obedecer sin rechistar.

Decir que todos los soldados alemanes eran nazis es una aberración, lo mismo que decir que todos los soldados soviéticos eran comunistas asesinos.

Es como si tú mismo, Josetxu, hubieses tenido la desgracia de estar haciendo la mili en Sevilla el 18/7/1936 y te tragases toda la guerra en el  - para tí - bando facista.

¿Como explicas luego al que te llama así que tú solo pasabas por allí y no pudiste o te dejaron elegir?

Citar
La diferencia, es que los soviéticos (salvo la Guerra de Invierno que duró ¿tres meses?, y su ocupación de la parte oriental de Polonia -que ya venían de siglos atrás sus disputas territoriales con los polacos- no empezaron una guerra de ocupación, exterminio institucionalizado (salvo con sus propios compatriotas) ni xenofobia criminal.

Hombre Josetxu, la verdad es que me parece que solo quieres ver lo que te interesa. Una invasión armada como la de Finlandia es eso, una invasión. Dure tres meses, un día u ocho años. Negar esto ya es rizar el rizo. Hicieron lo mismo que hizo Alemania, meterse por la fuerza de las armas en un país, solo que se quedaron con la parte de territorio que quisieron y no tocaron para nada a los civiles.

En cuanto a Polonia, sabrás sobradamente que habían negociado con sus socios nazis el reparto de ese país. No fueron sus aspiraciones ancestrales territoriales, se metieron hasta Brest-Litowsk, o sea, hasta casi la mitad de ese país. Y en cuanto a que no hicieron una guerra de exterminio institucionalizado, pues que decirte. Programar el exterminio de todos los oficiales y gran parte del ejército polaco yo lo llamo así: exterminio institucionalizado y programado. Ya verás como lo llamas tu.

¿Y que porqué no condenaron en la recien nacida ONU (24/10/1945) a la Unión Soviética? Porque todavía era el aliado que había ayudado a vencer el nazismo y callaron las protestas de Finlandia y Polonia para no molestar a Stalin.

Saludos.

Desconectado Wittmann

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Re:Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #20 en: 15 de Noviembre de 2011, 14:06:21 pm »
 No ha respondido  Josetxu a uno solo de mis argumentos ni invalidado las pruebas que he presentado en los dos hilos en los que participa,  entiendo que solamente puede ser por dos motivos, bien me está niguneando, bien es que no puede -bueno, o que no le da la real gana y punto-. Pero yo soy cabezón y como el asqueroso conejo de duracel sigo y sigo y.... no dejaré que post ninguno tape la/mi verdad, pero a partir de ahora responderé a lo dicho por el de una manera indirecta, -esto es, no tengo intención de mantener debate directo de ningún tipo con dicho forista (la máxima que guía mi vida es "yo le respeto, respéteme usted")- y solo lo haré para desmentir cosas que ya -desde mi subjetivo punto de vista- claman al cielo.
 
Posibles lectores, lean y estremézcanse de las cosas que nos cuenta Josetxu, hombre leido donde los haya, nada sectario y poseedor de unas pruebas tan sólidas - recuerden que ya ha mencionado el título de un libro y citado a Beevor- ante las cuales los demás no podemos hacer otra cosa que decirle Amen,

Citar
Hombre, llamar a los Brigadistas hordas… quizá sí, porque venían a combatir con más corazón que cabeza. 

Ya estamos con el típico debate maniqueo entre buenos y malos, las hordas nazis, frente a unos brigadistas más nobles que Platero y Rin Tin Tin que con su gran corazón y espíritu de sacrificio vinieron a dar lo mejor de si, sus propias vidas (joder como me emociono) para intentar implantar en España -erial/
nazi/fascista/burgues/reaccionario/militarista/imperialista/eclesial/y de los grandes expresos europeos- un hermoso paraíso soviético una Arcadia feliz. Que emocionante, solo de pensar en ellos se me caen las lágrimas, eran más pastores que soldados, que emoción snif….

Al leer esto debemos tener presente que el compañero Josetxu no tiene muy claro el concepto de democracia, ¿miento?, leámosle a el.

Citar
la Democracia que ellos defendían no es la misma que podamos defender tú o yo

Se preguntarán los posibles lectores, ¿que tipo de democracia querían implantar los brigadistas?. Siento  tener que repetir la cita, pero ya que Josetxu obvia todo lo que no le gusta -el tiene ese discursito de 15 frases y san se acabo- lo dirá el veterano de la Brigada Lincoln William Herrick.

Citar
«Sí, fuimos a España para combatir el fascismo, pero la democracia no era nuestro objetivo».

Supongo que tampoco estos lucharían por ella http://www.sbhac.net/Republica/Personajes/Consejeros/Rusos.htm ahora que lo pienso (coime que tonto soy) ¿no dijo Josetxu que la influencia soviética en España está magnificada?, pues juro por el Dios de los pitufos que yo no he creado la página, será cosa de las hordas nazis.


Citar
La diferencia, es que los soviéticos (salvo la Guerra de Invierno que duró ¿tres meses?, y su ocupación de la parte oriental de Polonia -que ya venían de siglos atrás sus disputas territoriales con los polacos- no empezaron una guerra de ocupación, exterminio institucionalizado (salvo con sus propios compatriotas) ni xenofobia criminal.


Esto tiene miga, primero defiende Josetxu el imperialismo soviético contándonos que si bien la guerra de invierno no fue una buena acción, solo duró 3 meses - ya tenemos justificadas las alemanas que duraron menos ¿verdad?- y que lo de  la frontera Soviético /Polaca estaba en........... (tatachán) !!disputa histórica¡¡. Tócate los cojones, ¿y la de los alemanes con Polonia?, ¿no existían disputas históricas?, ¿Danzig y el corredor?. Por favor observen un Atlas.

Ahora daré una lección de historia (me lo ha puesto a huevo, lo siento), la URSS no solo invadió Finlandia, -se equivoca Josetxu, es lo que pasa con el abuso de wikipedia- sino Estonia, Letonia, Lituania y anexó Bucovina, Besarabia y buena parte de Polonia claro que para saberlo debe de conocerse el pacto Ribbentrop/Molotov. Posteriormente - tras su "ruptura" con sus amiguitos nazis- junto con los británicos invadió Persia.

Citar
no empezaron una guerra de ocupación, exterminio institucionalizado (salvo con sus propios compatriotas) ni xenofobia criminal

Pero sigamos con el cuchillo en la boca. No son malos los Soviéticos  nos dice más o menos, como si pudiera medirse el grado de criminalidad, ya que solo lo hacen con su pueblo, esto es, si matas lituanos eres un criminal xenófobo, pero si  previamente los invades y anexionas ya es todo menos criminal. Curioso pero es lo que se deduce tras la lectura del párrafo. Que es falso  "que no emprendieron guerra de Ocupación" lo acabo de demostrar más arriba, que usaron el exterminio generalizado lo demostraré más abajo.

Lo del final ni lo cito, esto ya es patético, una cita de Beevor y todo el ejército alemán -mas de dieciocho millones- descalificado, si señor, con dos cojones  (ya me estoy pasando con tanta mención testicular) cita que justifica de paso la ley del talión soviética en Alemania. Aquí Josetxu olvida -olvida no, creo que es que realmente no lo sabe, leer un par de libros o un par de páginas de wikipedia no deja poso cultural suficiente para un  debate básico  sobre historia- que antes de llegar a Alemania, esa bendita gente del este había arrasado previamente Polonia saqueando y violando con la misma intensidad que acabaron haciendo en Berlín.

Desconoce Josetxu que estos soldados de la paz -casi cascos azules- habían asesinado a la élite de la oficialidad polaca en Katyn.

No sabe Josetxu - si no ya lo hubiera mencionado- que estas tropas angelicales, ejércitos del señor, no movieron un dedo para apoyar al Armia Krajowa  en el levantamiento de Varsovia -mejor, que les hiciera el trabajo sucio Bach-Zelewski-.

No nos cuenta Josetxu que esta marea de paz y armonía violó -no digo nada de Alemania ya que según la ¿lógica? de Josetxu que se jodan, ya que lo tenían merecido- solo en Budapest a más de 50.000 mujeres -unas 5000 fueron sumariamente ejecutadas a posteriori- dándose el hermoso caso que parte de ellas eran rusas prisioneras, claro está que a lo mejor no entendemos que unas tropas que llegaban con tanto amor es lógico que lo vertiesen a raudales. Aplaudámosles por ello, benditos querubines rojos.

Le ofreceré un capote a Josetxu,la demostración palpable de que nunca la URSS pretendió exterminio masivo de ningún tipo, es la conocida frase de ese Nobel de la Paz llamado  Ilya Ehrenburg
Citar
Matadlos, matadlos a todos en el vientre de sus madres
ostras, mecachis en diez Wittmann esto demuestra lo contrario.

Desconoce Josetxu que los soviéticos con el acuerdo total de los británicos (operación Keelhaul) -hay que leer mucho Josetxu para poder mantener un discurso coherente- exterminaron a 10.000 Ustachas y 70.000 cosacos http://www.alleanzacattolica.org/idis_dpf/spanish/c_crimenes_guerra_aliados.htm, ojo -soy tan bueno que le ayudo para que no meta la pata- estos cosacos nunca fueron ciudadanos soviéticos, de los ustachas para que hablar.

Benditos soviéticos que clavando un puñal traicionero a los japoneses -bueno, estos son seguro hordas niponas, que les den por donde amargan los pepinos- se anexionan Sajalin y condenan a la esclavitud durante 5 años a sus 300.000 habitantes.

Si, bendita ONG soviética que nunca atacó a nadie, que nunca cometió crimen ninguno. No se ni como puedo pensar en ello, no se ni como se me ocurre comparar su régimen con el nazi, la tierra soviética cuna de Emmanuel Kant jamás anexionaría tierra ninguna que no fuera suya.

Malditos prejuicios fascistoides que tengo, tendré que tomarme alguna pastilla.

Saludos.

Perdón a los posibles lectores de este hilo por la continua edición de mi réplica que cesará tras cualquier nueva respuesta. Estaba aburrido y el cuerpo me pedía marcha. ¢@25
« última modificación: 15 de Noviembre de 2011, 19:17:41 pm por Wittmann »

Desconectado leytekursk

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Re:Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #21 en: 15 de Noviembre de 2011, 18:48:45 pm »
Por favor señores administradores, me parece que están meando fuera del tiesto... esto es un foro donde se recogen opiniones de distinto ámbito... si consideran que cualquier persona que no concuerde con sus cosmovisiones está equivocada, entonces cambienle el nombre al foro y pónganle "amigos de las SS" o "admiradores de la Wermacht"... o bien en las normas del foro pongan "no se permite a nadie que piense distinto de los administradores"  pero si lo que se pretende es discutir de historia, deben ser o tratar de ser objetivos. Si discriminan o descalifican a cada persona que no bese las botas nazis se van a quedar solos...

   Es mi modesta opinión...

Desconectado Wittmann

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Re:Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #22 en: 15 de Noviembre de 2011, 19:16:03 pm »
Leyte, el ser administrador del foro no me impide en ningún momento participar en el debate que quiera, solo las normas me lo harían así que si tienes el gusto me indicas cuales incumplo o que mentiras -dada mi cosmovisión- escribo.

Si te has tomado la molestia de leer los aportes de Josetxu abras visto que mantiene desde el primer momento su discurso -está en su derecho- y más datos, cifras, enlaces que le des no los responde más que con su opinión particular.

Como bien dices es un foro de debate, pero Josetxu no debate solo repite lo mismo una otra vez. Verás al menos yo me he cansado y le contesto esta vez usando la ironía, pero en ningún caso ofendiéndole.

Por cierto es curioso que me reprendas a mi -tengo una trayectoria intachable- y que no digas nada a quien ha descalificado con una sola frase a 18.000.000  de soldados y que repito no ha aportado al debate dato objetivo o prueba alguna que defienda sus posiciones, repito que más allá de su opinión -legítima- pero particular.

Desde el profundo afecto que siento por ti, he de decirte que duele escuchar cosas como "amigo de los SS" eres moderador y conoces perfectamente que MundoSGM jamás a tolerado expresión filonazi de ningún tipo, jamás, eso nos a traído acusaciónes de intolerantes, poco demócratas e incluso de sionistas http://elnacionalista.mforos.com/716447/6526393-foros-sionistas-de-la-sgm/

Saludos desde la discrepancia. #@23
« última modificación: 15 de Noviembre de 2011, 19:33:54 pm por Wittmann »

Desconectado Lothar1971

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Re:Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #23 en: 15 de Noviembre de 2011, 19:16:34 pm »
Estimado Leyte, creo que en ningun momento se ha descalificado y/o discriminado a nadie, el forista Josetxu si lo ha hecho anteriormente (leer leemos todos desde el colegio, unos mas y otros menos) y yo no beso las botas de nadie, sea nazi o no y no soy ni "amigo de las SS" ni "admirador de la Wermacht" (quizá y puede que por su tradición y formación militar si), pero lo que no estoy dispuesto a admitir es que los argumentos de uno valgan y los de otros no sin haber demostrado nada, en todas las guerras hasta el dia de hoy y particularmente en la que mas conozco que es la SGM, ha habido aberraciones por parte de todos los bandos y creo que querer imponer que TODOS los soldados alemanes con sus aliados (Division Azul incluida) fuesen "hordas fanaticas" es un disparate, lo mismo que no todos los integrantes del ejercito Sovietico lo eran (aunque los comisarios desde retaguardia los hacian parecer), en el foro tenemos un compañero que su tio abuelo fué combatiente de la Blau y no creo que este hombre fuese un pronazi convencido por la falange española, hubo gente que se alistó simplemente por que en una epoca en la que España estaba asolada por la reciente guerra civil no tenia nada a lo que acogerse...

Recordemos que la libertad de uno termina donde empieza la del otro...y que la verdad solo tiene un camino, para mi eso es democracia.

Un saludo



Desconectado leytekursk

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Re:Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #24 en: 15 de Noviembre de 2011, 19:33:02 pm »
Quizá deban entender que si bien en España las autoridades son permisivas con respecto a la ideología nazi, en el resto del mundo son ampliamente rechazados, reprobados y condenados. Y es comprensible que sea así, los españoles participaron de la 2GM de parte de los nazis y mucho de eso queda, incluso he podido ver que se enorgullecen de la División Azul...

                             En un mundo en el cual la democracia ha ganado difícilmente espacio luchando día a día contra los totalitarismos... creo que es un retroceso y un baldón para cualquier estado el recuerdo gozoso de estos regímenes.

                                                         

Desconectado leytekursk

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Re:Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #25 en: 15 de Noviembre de 2011, 19:45:03 pm »
Tolerancia muchachos... tolerancia. No porque alguien piense o sienta distinto a uno está equivocado. Cada visión de mundo se forma de acuerdo a experiencias personales, y como tal deben ser oídas, analizadas y respetadas... y no rechazadas a priori porque huelen a comunismo...

Desconectado Lothar1971

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Re:Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #26 en: 15 de Noviembre de 2011, 20:05:53 pm »
Leyte, yo soy tolerante con el que lo es conmigo y debate con argumentos solidos sin descalificar a nadie... en el momento que falta al respeto a cualquiera de los integrantes del foro para mi no vale nada lo que dice o escribe.

Saludos.

Quizá deban entender que si bien en España las autoridades son permisivas con respecto a la ideología nazi, en el resto del mundo son ampliamente rechazados, reprobados y condenados. Y es comprensible que sea así, los españoles participaron de la 2GM de parte de los nazis y mucho de eso queda, incluso he podido ver que se enorgullecen de la División Azul...
                                                                           

¿Recuerdas quien formaba parte de la 2ª D. B. Leclerc en concreto el 3º batallon y que entró de los primeros en Paris?

El 3° Regimiento de Marcha del Chad, formaba parte de la 2ª División blindada de Leclerc, los españoles componían casi todo el 3º Batallón.  De este batallón salió la 9ª compañía compuesta casi toda por anarquistas españoles. La mandaba el capitán Dronne y tenía como adjunto al teniente Amadeo Granell; unos 120 hombres y 22 blindados, la Nueve venían acompañando a Leclerc desde las batallas de África. Sus vehículos llevan nombres de batallas españolas: Guadalajara, Teruel, Ebro, Madrid, Guernica, Santander, Brunete… Van ondeando banderas republicanas, la bandera de su país, y gritando: “¡Somos rojos españoles!”. 

Evelyn Mesquida en su libro "La Nueve"
« última modificación: 15 de Noviembre de 2011, 20:47:59 pm por Lothar1971 »

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Re:Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #27 en: 15 de Noviembre de 2011, 20:06:15 pm »
Desde mi libertad puedo decir. Chile es un país que se encuentra en el golfo de Guinea, tu me responderías no hombre no, se encuentra en la costa del pacífico de  América del sur, mírate un atlas. Y yo otra vez desde mi libertad decirte, Chile es un país que se encuentra en el golfo de Guinea.

Este es el debate, que tiene que ver la tolerancia, y el anticomunismo -un secreto, soy militante del sindicato comunista español CCOO -
Si alguien dice barbaridades como hordas fascistas, o que España no pide perdón por Maithausen, pues que quieres que te diga, hay que enseñarle -por un poco de caridad cristiana- #@2

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Re:Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #28 en: 15 de Noviembre de 2011, 20:20:42 pm »
Tolerancia muchachos... tolerancia. No porque alguien piense o sienta distinto a uno está equivocado.

Hola Leyte,
cierto esto que apuntas pero, cierto es que nuestro Josetxu no ha rebatido nada de lo que entre otros Wittman le ha argumentado, y digo bien, argumentado. Y aunque se piense de modo diferente no implica que no se esté equivocando.
Tan malo fue el nazismo como el comunismo. Todos los totalitarismos son malos, pero no unos más que otros.
Seguro que si alguien hubiera hablado de hordas comunistas, más de uno habría saltado.
En cuanto a tu alusión a la División Azul, no recordaré la diversidad de ideologías y circunstancias de nuestros divisionarios, fuera de toda duda. Fueron a luchar contra el comunismo, no a favor del nazismo. Es un matiz importante para recordar.
Te saludo.

Desconectado Stauffenberg

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Re:Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #29 en: 15 de Noviembre de 2011, 21:02:50 pm »
Hola Leyte

Me ha causado sorpresa tu actitud ante éste tema. Nunca he tenido la sensación de que en nuestro foro tengamos cosmovisiones al hablar de nuestra afición en común ni que besamos las  botas de ninguna ideología.

En muchas ocasiones ha habido controversia y discusiones entre nosotros por opiniones encontradas pero siempre sin altanería y sin recurrir a llamar al otro ignorante.

Y no creas, estoy contigo en lo de la tolerancia. Tolerancia si, siempre. Siempre hemos sido tolerantes con las opiniones de los demás pero, eso si, reflexionadas, argumentadas y discutidas en el ámbito de la serenidad y las ganas de compartir con los demás.

Pero, discutir sin saber, sin reflexionar, sin argumentar seriamente, sin escuchar a los demás y sin ánimo constructivo: en fin, no me parece que éste foro necesite de ese tipo de foreros. Habrán otros espacios donde esas personas se encuentren más a gusto con alguién que les haga caso.

Saludos

 

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