Autor Tema: Los Tres frentes de España en la WWII  (Leído 15527 veces)

Desconectado lalo

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Los Tres frentes de España en la WWII

« en: 06 de Agosto de 2011, 21:56:02 pm »
...  #@18 España, pais neutral en la segunda guerra mundial, pero ésa fué la teoría. La práctica fué que estuvo en tres frentes:
 Tras salir de una guerra civil....   
 - Republicanos Españoles  englobados en la resistencia francesa, para luchar contra el facísmo y con la idéa de vencerlo y después, vencer a Franco. ( Los makis)
 - Republicanos comunistas detenídos por la gestapo y llevados a Austwich.
 -  Voluntarios facistas enviados a  la URRS a luchar contra el comunismo. ( Division Azul )   
 (España  no  parar en 10 años.)  #@20

Desconectado Wittmann

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Re: Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #1 en: 06 de Agosto de 2011, 22:16:13 pm »
Citar
España, pais neutral en la segunda guerra mundial

Si, y no, durante buena parte de ella es estatus español fue el de No Beligerante, que no es lo mismo que ser neutral, tal vez el mayor ejemplo de lo que indica esto sería la ocupación de la Ciudad Internacional de Tanger (uno de los objetivos básicos del imperialismo decimonónico español).

Citar
Republicanos Españoles  englobados en la resistencia francesa, para luchar contra el facísmo

Solo tras la invasión de la URSS ( en el caso del PC ), antes de eso todos los comunistas europeos estaban bien agustito con sus camaradas nazis.

Citar
Republicanos comunistas detenídos por la gestapo y llevados a Austwich.

¿Españoles en Auschwitz?, ¿no querrás decir Mauthausen?. Por cierto, es mejor dejar claro que el término republicano no es el que normalmente se entiende por tal, ya que ellos denostaban la "república burguesa". Su ideal era la república soviética, ejemplo como todos sabemos de respeto a los valores democráticos.

Citar
Voluntarios facistas enviados a  la URRS a luchar contra el comunismo. ( Division Azul )

¿Fascistas?, por Dios, ¿sabes de lo que estás escribiendo?.

Citar
[...] Sobre un carro, un carro de ruedas destartaladas y ejes que chirríaban, a contraluz con la estepa iluminada eternamente, llevamos ayer su cadáver a Motorwo, y en su jardín, la cabeza hacia España, lo enterramos... Con él se fueron las medallas religiosas, el cisne blanco en la camisa azul, y aquellas rosa de los Alpes que una estudiante alemana le regalara. Nos dejó, sin embargo, una antología de la buena muerte y una postura arrogante ante lo irremediable. Caía la tierra sobre su cuerpo y descendía sobre nosotros el afán silencioso en la lucha. Así, sin gritos, proseguíamos, cada vez más acelerada, la marcha hacia los límites de nuestra conciencia. Se desangran, sí, los cadáveres de los falangistas, pero esa sangre entra en las venas de los que nos quedamos, para rejuvenecer nuestro ímpetu'».


Es parte de un escrito del recientemente fallecido director de cine español Luis García Berlanga miembro de la azul.
Saludos.
« última modificación: 06 de Agosto de 2011, 22:38:59 pm por Wittmann »

Desconectado Canaris

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Re: Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #2 en: 06 de Agosto de 2011, 23:21:13 pm »
...  #@18 España, pais neutral en la segunda guerra mundial, pero ésa fué la teoría. La práctica fué que estuvo en tres frentes:
 Tras salir de una guerra civil....   
 - Republicanos Españoles  englobados en la resistencia francesa, para luchar contra el facísmo y con la idéa de vencerlo y después, vencer a Franco. ( Los makis)
 - Republicanos comunistas detenídos por la gestapo y llevados a Austwich.
 -  Voluntarios facistas enviados a  la URRS a luchar contra el comunismo. ( Division Azul )   
 (España  no  parar en 10 años.)  #@20
De manera "oficial" u "oficialmente" no,Lalo.Si llegamos a estar... #@20 #@20 #@20

Desconectado Balthasar Woll

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Re: Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #3 en: 07 de Agosto de 2011, 12:31:00 pm »
Pues creo que te equivocas y por bastante margen. En ninguno de los casos que mencionas España estuvo representada como pais.

La división Azul estaba formada por voluntarios que a pesar de llevar la bandera en la manga no representaban a España, eso de fascistas no se de donde lo has sacado. Eran voluntarios para luchar exclusivamente contra el comunismo.

Republicanos españoles en la resistencia, estos solo se apuntaron al carro cuando Alemania ataco a la URSS, antes eran muy amigos. Por cierto, se te han olvidado los que luchaban en el Ejercito frances de De Gaulle. Tampoco representaban a España puesto que la España en la que ellos creian no existia.

Los comunistas enviados a Auschwitz, como bien ha dicho Witt fue a Mathausen, idem a los de mas arriba.

Saludos

Desconectado Josetxu

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Re:Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #4 en: 12 de Noviembre de 2011, 23:16:02 pm »
La división Azul estaba formada por voluntarios que a pesar de llevar la bandera en la manga no representaban a España, eso de fascistas no se de donde lo has sacado. Eran voluntarios para luchar exclusivamente contra el comunismo.
Sí, más bien filonazis, como el Gobierno que los envió, hasta 1942, cuando Paquito vió los progresos de los Aliados y destituyó a Serrano Suñer, ministro de exteriores, filonazi convencido.

Republicanos españoles en la resistencia, estos solo se apuntaron al carro cuando Alemania ataco a la URSS, antes eran muy amigos.

Claro, por eso en la GCE lucharon contra el Nacional-Catolicismo de la Falange, el Fascismo de los voluntarios italianos y las hordas nazis de la Legión Cóndor.[/b]

 Por cierto, se te han olvidado los que luchaban en el Ejercito frances de De Gaulle. Tampoco representaban a España puesto que la España en la que ellos creian no existia.

No, los que no existían eran ellos para el Estado Franquista. Los que lucharon con De Gaulle, y más concretamente en la División Leclerc, seguían creyendo en la, a pesar de todo, II República Española.

Los comunistas enviados a Auschwitz, como bien ha dicho Witt fue a Mathausen, idem a los de mas arriba.

Por cierto, que el Estado Español jamás ha efectuado un reconocimiento oficial a estas víctimas del Nazismo. Ni siquiera el monumento que figura en el patio en recuerdo a los antifascistas españoles fue costeado por el Estado español, al contrario de todos los demás países, que sí lo fueron. Y la bandera que ondea en la sala junto con las de los países cuyos ciudadanos estuvieron cautivos, no es la rojigualda, no. Es la de la II República. En fin, vergonzoso hasta extremos increíbles.
Saludos

Desconectado Heinz von Westernhagen

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Re:Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #5 en: 13 de Noviembre de 2011, 00:14:43 am »
¿¿Hordas nazis de la legión Cóndor??....¡¡Dios mío!!...

Claro....los miles de soviéticos que pululaban por aquí, incluso mandando más que el propio Gobierno, no eran Hordas...vamos a dejarlo en manadas de algo... #@18

Como en "manadas de algo " se convierten los "combatientes comunistas" en Francia, llamadlos Resistentes...¡¡¡Aparecieron en cuanto la Alemania Nazi invadió la URSS!!!...antes...(un añó, casi, NADA de NADA)....heroicos y patéticos.....sólo acordarnos de ese "coronel" comunista, al servicio de la URSS que quería que en París hubiera 200.000 muertos para la "causa"...¡¡¡Por favor!!

Es que cada uno...mecachis en la mar... #@8
« última modificación: 13 de Noviembre de 2011, 00:58:53 am por Heinz von Westernhagen »

Desconectado Josetxu

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Re:Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #6 en: 13 de Noviembre de 2011, 14:53:00 pm »
¿¿Hordas nazis de la legión Cóndor??....¡¡Dios mío!!...

Claro....los miles de soviéticos que pululaban por aquí, incluso mandando más que el propio Gobierno, no eran Hordas...vamos a dejarlo en manadas de algo... #@18

Como en "manadas de algo " se convierten los "combatientes comunistas" en Francia, llamadlos Resistentes...¡¡¡Aparecieron en cuanto la Alemania Nazi invadió la URSS!!!...antes...(un añó, casi, NADA de NADA)....heroicos y patéticos.....sólo acordarnos de ese "coronel" comunista, al servicio de la URSS que quería que en París hubiera 200.000 muertos para la "causa"...¡¡¡Por favor!!

Es que cada uno...mecachis en la mar... #@8

Miles de soviéticos? Va,venga, a ver si leemos un poco más. A los soviéticos que andaban por aquí se les ha exagerado bastante el papel que desempeñaron. ¿Que mandaban más que el gobierno? Jo, venga, un poco de seriedad. Te remito a un libro: El escudo de la República, de Angel Viñas. Bastante desmitificador de la la influencia soviética en la política republicana.
Desde luego no voy a negar su influencia, más que nada porque la URSS fue el único Estado que ayudó a la República abiertamente. Es hasta obligado que si el Gobierno republicano quería seguir teniendo su asistencia, les permitiera algunas “licencias”, (ya sabes, no muerdas la mano que te da de comer) pero repito, se ha exagerado mucho su influencia política.
Y respecto a los resistentes españoles, ¿me puedes decir dónde estaban en 1939-40-41? A lo mejor no sabes que miles de ellos pasaron por campos de internamiento franceses primero, luego en brigadas de trabajo del Ejército francés, después deportados a campos de trabajo y exterminio nazi con el triángulo azul invertido en su ropa (apátridas, por si no lo sabes, porque Paquito no los reconocía como españoles)… vamos, que sí, que estaban a partir un piñón con los nazis.
Y sí, hordas nazis. No se me ocurre otro adjetivo para los voluntarios alemanes. A ver si al final resulta que la Legión Cóndor era una ONG...

Desconectado Wittmann

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Re:Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #7 en: 13 de Noviembre de 2011, 19:25:50 pm »
Citar
Miles de soviéticos? Va,venga, a ver si leemos un poco más. A los soviéticos que andaban por aquí se les ha exagerado bastante el papel que desempeñaron. ¿Que mandaban más que el gobierno? Jo, venga, un poco de seriedad. Te remito a un libro: El escudo de la República, de Angel Viñas.

Creo que eres tu quien debería de leer bastante más, aquí  somos ya talluditos y quien más quien menos se ha tragado ya varios cientos/miles de libros. Ya que recomiendas un libro te recomendaré yo otro.

Por qué perdimos la guerra de Diego Abad de Santillan.

Supongo que sabrás de quien se trata. Sobre la influencia soviética me remito a los asesinatos cometidos contra los miembros del POUM, las colectivizaciónes anarquistas de Aragón....o al hecho indiscutible de que el ejército de la República pasara a denominarse ejército rojo con los símbolos que le eran própios.

Josetxu, si estás interesado en debatir, debate, pero sin descalificaciones del tipo "leer más" y sobre todo aportando no solo opiniones sino datos.

Saludos.
« última modificación: 13 de Noviembre de 2011, 23:21:39 pm por Wittmann »

Desconectado Balthasar Woll

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Re:Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #8 en: 14 de Noviembre de 2011, 00:07:01 am »
Es hasta obligado que si el Gobierno republicano quería seguir teniendo su asistencia, les permitiera algunas “licencias”, (ya sabes, no muerdas la mano que te da de comer) pero repito, se ha exagerado mucho su influencia política.

Me voy a reir por no llorar, osea, que eliminar a todo aquel que no tuviera las ideas de Stalin ¿eran algunas licencias? y eso que a los que mataba eran de su lado . Organizar el Ejercito republicano a la imagen y semejanza del Ejercito Rojo ¿era exagerar mucho su influencia? pues si eso es exagerar lo demas no se que será.
Sobre lo de "hordas nazis" y demas para que hablar, con ese comentario todo lo demas sobra.

En cuanto a lo de leer mas te recomendaria que te aplicaras lo mismo que nos aconsejas.

Saludos

Desconectado Josetxu

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Re:Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #9 en: 14 de Noviembre de 2011, 04:17:18 am »
Es hasta obligado que si el Gobierno republicano quería seguir teniendo su asistencia, les permitiera algunas “licencias”, (ya sabes, no muerdas la mano que te da de comer) pero repito, se ha exagerado mucho su influencia política.

Me voy a reir por no llorar, osea, que eliminar a todo aquel que no tuviera las ideas de Stalin ¿eran algunas licencias? y eso que a los que mataba eran de su lado . Organizar el Ejercito republicano a la imagen y semejanza del Ejercito Rojo ¿era exagerar mucho su influencia? pues si eso es exagerar lo demas no se que será.
Sobre lo de "hordas nazis" y demas para que hablar, con ese comentario todo lo demas sobra.

En cuanto a lo de leer mas te recomendaria que te aplicaras lo mismo que nos aconsejas.

Saludos

Lo dicho, no sé qué libros habrás leído tú, pero creo que tienes una visión un poco distorsionada. No niego las checas, ni los paseos, ni el asesinato de Andreu Nin, pero ¿Ejército Rojo? vamos, hombre.
Y sí, hordas nazis. Militares y voluntarios provenientes de un régimen criminal no son para mí más que hordas asesinas de la peor calaña. ¿O a quiénes juzgaron en Nuremberg, al régimen nazi o a quién? Y que quede muy claro: El régimen stalinista fue tan criminal y asesino como el nazi, Stalin asesinó a millones de compatriotas, matándolos de hambre o enviándolos a los gulags. Pero el que tenía una política de exterminio institucionalizada fue el régimen nazi, así que todos los que participaron y colaboraron en él no son para mí más que hordas. Y lo que no entiendo es que aún allá gente que simpatice con cualquiera de los dos regímenes, aunque esto también daría mucho que hablar.

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Re:Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #10 en: 14 de Noviembre de 2011, 10:15:03 am »
Creo Josetxu que eres tú quien tiene una realidad distorsionada y parcial.
Te aconsejo como te han dicho Wittman y Balthasar, que leas más, que hay libros que te pueden acercar a la realidad de lo ocurrido.
Los tanques del Ejército Rojo de la ex URSS que vinieron a España eran muy superiores a los enviados por Alemania e Italia, los aviones tenían un nivel comparable y hubo muchos asesores soviéticos aquí que luego hicieron brillante carrera en el Ejército Rojo de la URSS. Echa un vistazo a la Batalla de Stalingrado y verás que muchos altos mandos soviéticos estuvieron en España. No solamente enviaron ideólogos revolucionarios.
Sí juzgaron a los nazis en Nuremberg, nadie te lo va a negar pero Katyn también mereció juicio y no lo hubo. Es lo que tiene ganar la guerra.
Te saludo.

Desconectado Wittmann

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Re:Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #11 en: 14 de Noviembre de 2011, 10:47:16 am »
Comentarios a Vuela Pluma.

 Los soldados de la URSS eran soldados soviéticos no comunistas, los italianos, italianos, no fascistas y los alemanes pues más de lo mismo, la Legión Condor fue una formación de soldados voluntarios alemanes, no de nazis. Al llamarlos como tu les llamas les estás faltando al respeto, aquí soy intolerante ya que llevo la verdad absoluta y tu falseas la realidad.

Te recomendaría que usases términos parecidos para los que siguiendo tu lógica deberíamos llamar Hordas comunistas, si exacto, me refiero a las Brigadas Internacionales, organización creada como bien sabrás por la Tercera Internacional o sea el Komintern ¿estos si eran ONG?. Pero claro seguro que estoy equivocado ya que según tu la influencia soviética fue escasa, realmente si que debió de ser escasa, y seguro que Orwell se equivocó.

Por cierto quiero citar una frase del novelista estadounidense William Herrick, veterano de la Brigada Abraham Lincoln. «Sí, fuimos a España para combatir el fascismo, pero la democracia no era nuestro objetivo».

Citar
la URSS fue el único Estado que ayudó a la República abiertamente
¿Ayudar dices?, no compañero no, todo fue pagado religiosamente, nos vendieron su material a precio de oro, nunca mejor dicho.

Citar
¿Ejército Rojo? vamos, hombre.

Claro claro, pasar a denominarse ejército popular, usar estrellas rojas, saludar con el puño cerrado, tener comisarios políticos, nada de eso lo convierte en ejército rojo, es que hoy debo de estar un poco obtuso.

Citar
Pero el que tenía una política de exterminio institucionalizada fue el régimen nazi

Es cierto, y aquí nadie lo niega porque entre otras cosas nuestras normas lo impiden, no te confundas por nuestros apodos o avatares, aquí no existe ningún nazi, cuando alguno aparece -"haberlos haylos"-  no tardamos ni diez minutos en expulsarlo.

Saludos.
« última modificación: 14 de Noviembre de 2011, 11:30:25 am por Wittmann »

Desconectado Nonsei

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Re:Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #12 en: 14 de Noviembre de 2011, 12:59:12 pm »
¿Esto qué es, un concurso a ver quién dice la mayor exageración?

Ni la Legión Cóndor eran hordas nazis, ni los soviéticos en España eliminaron en España a todos los que no pensaban como Stalin, ni el ejército republicano se llamó nunca Ejército Rojo... me da pereza seguir.

Desconectado Wittmann

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Re:Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #13 en: 14 de Noviembre de 2011, 13:40:29 pm »
Hola Nonsei, cuanto tiempo  #@5

Es cierto que el Ejército de la república nunca se denominó Ejército rojo, si no Ejército Popular Republicano, he dicho lo de rojo, por sus símbolos externos y el comisariado político.

En cuanto a lo de los soviéticos es bien cierto lo que dices, ellos solos no podian pero con la ayuda del PC si que destrozaron a los Troskistas y Anarquistas, a los hechos y frases me remito.

Citar
En cuanto a Cataluña, se ha comenzado la limpieza de elementos trotskistas y anarcosindicalistas, obra que será llevada con la misma energía con la que ha sido llevada en la URSS. diario Pravda 17 de diciembre 1936

O tal vez la conocida frase de Lister.

Citar
"dispararía a todos los anarquistas que pudiera"

Cosa que hizo bien a gusto cuando se le encomendó disolver el Consejo Regional de Defensa de Aragón.

Y que podemos decir de los sucesos de Mayo en Barcelona, ¿acaso no fueron auspiciados por el PC a instancias de Moscú?, dejemos que opine Orwell.

Citar
, en vísperas de los Hechos de mayo de 1937 en Barcelona, las publicaciones en manos del gobierno habían asumido y difundido la idea con tanta naturalidad que era difícil que incluso en periódicos izquierdistas extranjeros no se pensara que el POUM era manejado desde Berlín

Vuelvo a citar un libro que considero indispensable para saber lo que opinaron los anarquistas en relación con el PC y Moscú.

Por qué perdimos la guerra
Diego Abad de Santillan.

Denuncia Abad en la revista Timón el terror chequista de esta manera:
Citar
"desde febrero a mayo de 1937 cayeron asesinados en Madrid y sus alrededores por (...) las checas organizadas por los rusos más de ochenta cenetistas. El 7 de enero denunciaba Solidaridad Obrera de Barcelona que en Mora de Toledo habían sido asesinadas sesenta personas, hombres y mujeres que pertenecían a la CNT y que no habían cometido más delito que el de contestar a los comunistas y sus métodos de terror y de sangre".

Otra muestra esta vez estractada del libro antes citado.

Citar
Un buen día se recibe en las brigadas pertenecientes al XXIII Cuerpo de Ejército (de mando comunista) una orden de éste para que cada Brigada mandase un pelotón o escuadra de gente probada como antifascista. Así se hace y se le dan instrucciones completas para que marchen a Turón, pueblecito de la Alpujarra granadina. Se les dice que hay que eliminar a fascistas para el bien de la causa. Llegan a Turón los designados y matan a 80 personas, entre las cuales la mayoría no tenían absolutamente por qué sufrir esa pena, pues no era desafecta y mucho menos peligrosa, dándose el caso de que los elementos de la CNT, del partido socialista y de otros sectores mataron a compañeros de sus propias organizaciones, ignorando que eran tales y creyendo que obraban en justicia, como les habían indicado sus superiores. También hay casos de violación de las hijas (que se ofrecían) para evitar que sus padres fuesen asesinados. Y lo más repugnante fue la forma de llevar a cabo dichos actos, en pleno día y ante todo el mundo, pasando una ola de terror trágico por toda aquella comarca. Se estaba construyendo una carretera y los muertos fueron enterrados en la zanja de la misma carretera.

También a mi me entra pereza.

Saludos.
« última modificación: 14 de Noviembre de 2011, 14:02:07 pm por Wittmann »

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Re:Los Tres frentes de España en la WWII

« Respuesta #14 en: 14 de Noviembre de 2011, 17:56:51 pm »
Opino como Nonsei, sois unos exagerados.

Llamar a la Condor hordas nazis es como llamar sicarios comunistas a las Brigadas Internacionales.

Rigor histórico es lo que debemos utilizar par enjuiciar sucesos de hace tantos años. Luego que cada uno opine para sí.

Saludos.

 

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