Autor Tema: A vueltas con Polonia...  (Leído 7546 veces)

Desconectado Heinz von Westernhagen

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A vueltas con Polonia...

« en: 31 de Julio de 2012, 15:38:40 pm »
A VUELTAS CON POLONIA...

Hola, foreros!!... #@1

¿Extraño título, verdad?... #@8

Polonia nunca lo tuvo fácil en su larga y dilatada historia, al ser un país situado en una estratégica zona de paso entre Oriente y Occidente. Pocos períodos de paz tuvo en sus muchos siglos de existencia, unas veces por defenderse y otras veces por todo lo contrario.

Pues bien. Hablando de esto el otro día con unos amiguetes, me chocó la percepción que tenían sobre Polonia (en fechas anteriores a la agresión germano-rusa de 1939). Para ellos, Polonia había sido una nación democrática, apabullada por las pretensiones alemanas y soviéticas, y cuya única aspiración era el vivir en paz y buena armonía con sus belicosos vecinos...

¿Es cierto esto?... #@6

Para hacernos una idea de lo que quiero contaros, nos tenemos que remontar al Tratado de Versalles. Tratado que, hay que decir, no afinó lo suficiente en la traza de las fronteras de las nuevas naciones creadas a partir del desmembramiento del Imperio Austro-húngaro, el Imperio Turco y los territorios que la Alemania del Armisticio se vió obligada a ceder. La situación en 1919 no era todo lo pacífica que uno puede creer, al pensar que la PGM acabó en la fecha "oficial" de 1918.

Polonia obtuvo su independencia el 11 de Noviembre de 1918. Como “joven” y recién creado país, tenía mucho que decir sobre la delimitación de sus fronteras. Un nexo común entre esos países “recién creados” por el Tratado de Versalles fue el nacionalismo y el carácter expansionista que pronto surgió entre ellos, entrando en disputas por una serie de territorios en detrimento de unos y otros, ya fuera por razones étnicas o por razones históricas. Pero... ¿Qué pasó con Polonia?...

1919-1920

-Polonia intenta la fallida anexión de la Alta Silesia. Alemania protesta ante los aliados.

-Tropas polacas penetran en Checoslovaquia con la intención de anexionarse la rica zona industrial de Teschen. Alegan que la mayor parte de sus moradores (cerca del cincuenta y pico por ciento) son étnicamente polacos. Los checos dicen, por su parte, que esa región les corresponde por pertenecer al antiguo reino de Bohemia.

-Se ocupa Galitzia a Ucrania.

-Se inicia la guerra polaco-soviética. Los polacos quieren recuperar territorios históricos y aprovechan la guerra civil rusa, atacando “preventivamente” a los bolcheviques, que miraban con ojos “golosos” hacia los polacos.

-Se ocupa Vilna a los bolcheviques.

1921

-Los polacos lanzan un ataque sorpresa y toman Vilna a la República de Lituania, creando un estado títere que los lituanos nunca aceptaron.

-Otro intento fallido de anexionarse la Alta Silesia.

-La Asamblea de Naciones, en Ginebra, recuerda que “Polonia sólo es el ocupante militar y provisional de Galitzia”.

1922

-Polonia se anexiona Lituania.

1933

-Polonia envía una fuerza militar a la ciudad libre de Dantzing para reforzar la guarnición polaca en “previsión de disturbios”, incumpliendo las directrices de la Sociedad de Naciones.

1938

-Los polacos dan su apoyo a la Alemania nazi durante la crisis con Checoslovaquia. Se anexionan, por fin,  Teschen.

Además de los hitos anteriores, entendibles si leemos algo de la situación en esos años de la zona en cuestión, Polonia experimenta a partir de Mayo de 1926 un cambio drástico en su forma de gobierno. El Mariscal Pisuldski da un golpe militar e instaura una dictadura de carácter nacionalista y conservadora, suprimiendo los partidos políticos. El Mariscal muere en 1935, pero la dictadura se mantiene gracias a los “coroneles” hasta 1939. En 1935, se da un giro más a la derecha todavía, en lo que algunos autores no dudan en llamar el “fascismo polaco”. El antisemitismo está a la orden del día: en el período 1935-1937, 79 judíos son asesinados y más de 500 resultan heridos en “progroms”. En 1937 se instauran los “numerus clausus” para los judíos en las Universidades y se exige, como requisito indispensable, el catolicismo para acceder a los Órganos colegiados de distintos colectivos, como los médicos y abogados... #@8

¿Creéis que Polonia era tan pacifista y victimista como a veces se “oye” por ahí?...¿Cómo la calificaríais durante los años del período 1919-1938 ?... ¿Oportunista, nacionalista, belicista...o simplemente superviviente nata?...

(...Por supuesto, nada que ver con la actuación polaca en la SGM, aportando un valioso caudal de hombres a los aliados...y combatiendo al agresor en todo momento).

Un saludo!!

Desconectado josmar

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Re:A vueltas con Polonia...

« Respuesta #1 en: 31 de Julio de 2012, 17:00:30 pm »
Compleja es la pregunta, amigo Heinz.....  No hay que olvidar la venta de armamento al Gobierno Republicano Español, (durante la GCE), que no era precisamente muy de derechas.... #@2 #@2


Desconectado SPITII

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Re:A vueltas con Polonia...

« Respuesta #2 en: 31 de Julio de 2012, 17:21:54 pm »
En cuanto a Lituania he de decirte que historicamente han tenido una gran relación, siendo durante la época de máximo explendor de ambos paises una "federación" desde 1569 a 1795 cuando se produjo la partición del territorio entre rusia, prusia y el imperi autrohungaro.  Por otro lado en zonas como Vilna una amplia parte de la población era polaca, el mismo Józef Piłsudski nació muy cerca de alli y se consideraba una ciudad mas del estado polaco.




Desconectado gilfi

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Re:A vueltas con Polonia...

« Respuesta #3 en: 31 de Julio de 2012, 18:09:59 pm »
Queda claro que sea cual fuere la respuesta que plantea Heinz, Polonia antes de la segunda guerra dista mucho de ser una mansa paloma y creo que a todo lo señalado por Heinz habria que añadir que tenian un ego inflado al creerce potencia Europea......
Recuerden que sus fuerzas armadas  en 1939,  tiene 30 divisiones de infantería, 2 de montaña, 1 de caballería con 12 brigadas, 42 regimientos de artillería, 6 batallones de carros y blindados, la mayoría anticuados y poco efectivos en combate.  Las técnicas y tácticas de ese ejército son las mismas que las empleadas en la Primera Guerra, con el tradicional empleo de la caballería.

Cuando se decreta la movilización, el ejército podria  contar con 60 divisiones, pero es sorprendido con sólo 2 divisiones movilizadas y con 8 brigadas de caballería.  La moral de los efectivos es elevada ( demasiado diria yo) , pues durante años se ha practicado una política de odio hacia el pueblo alemán a quienes creen poder superar con facilidad.  De hecho, al menos en el papel, el ejército polaco con 60 divisiones se contaba entre los más numerosos de Europa lo que les sirvio de poco a la llegada de los alemanes.

Saluten



Desconectado mister xixon

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Re:A vueltas con Polonia...

« Respuesta #4 en: 31 de Julio de 2012, 20:59:01 pm »
Partamos de que alemania queria la guerra a toda costa, bien, si Polonia en el 35 se endurecia su dictadura con los coroneles,  el pais reinaba un antisemitismo creciente, no le hubiera a Alemania sido mejor haber buscado maneras más politicas de hacerse con Polonia, pues creo que era un pais con un caldo de cultivo perfecto #@6 #@6, pensemos que los polacos un añito antes apoyan a los alemanes durante loa crisis Checoslovaqua #@14  #@2
saludos #@5 #@2

Desconectado gilfi

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Re:A vueltas con Polonia...

« Respuesta #5 en: 31 de Julio de 2012, 21:31:51 pm »
Bueno creo que si bien es cierto no se puede decir que Polonia queria la guerra esta claro que no la trataba tampoco de evitar. Las garantias de Francia e  Inglaterra eran a muy largo o mediano plazo y en el occidente, por lo que pasare lo que pasare  tendrian un conflicto con Alemania de por lo menos un año, pero la verdad que era un ejercito que no estaba preparado para la guerra movil de Alemania y simplemente fue arrollada..... lo que creo que debiò ser un ejemplo para occidente pero que tuvieron que sufrir lo mismo que Polonia para aprender la lecciòn...... Polonia no evito la guerra y al pensar que podia medirse a Alemania sufrio las consecuencias.-

Saluten

Desconectado Heinz von Westernhagen

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Re:A vueltas con Polonia...

« Respuesta #6 en: 31 de Julio de 2012, 21:39:22 pm »
Hola, muchachos... #@1

SpitII: no quiero entender con tu intervención que justificas la agresión polaca a Lituania por el hecho histórico o el hecho étnico. Lo digo por tus comentarios sobre la República de las Dos Naciones (en un período histórico determinado) y por la existencia de una mayoría de población polaca en Vilna (cerca del 60% de una minoría del 6% en toda Lituania)...

...Porque en ese caso, estarías justificando también las aspiraciones alemanas sobre Danzing, de mayoría alemana y habiendo pertenecido a Prusia y a Alemania unos cuantos añitos... #@8 #@1

En cuanto a la carrera armamentística polaca, era algo normal en esa época. Pasaba en casi todos los países, y además fijaros que Polonia no estaba precisamente situada en una zona tranquila, estando rodeada por unos vecinos un poco "bulleros". #@6...O por lo menos tan bulleros como ella... #@2

Lo que sí os rogaría es que os atuviérais a las fechas indicadas, haciendo hincapié en el período 1918 - 1938...

Por cierto: no os dije lo que yo pensaba sobre Polonia: un poco victimista, belicista y superviviente. #@1

Sobre todo, superviviente... #@5

Saludos!!



Desconectado SPITII

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Re:A vueltas con Polonia...

« Respuesta #7 en: 01 de Agosto de 2012, 09:29:35 am »
Con respecto a Lituania solo queria resaltar, no justificar, la relación entre ambos países y que al termino de la IGM se crearon unas fronteras en unos teritorios con tal mezcla de nacionalidades que obviamente resulataba imposible contentar a todos. Danzing mayoritariamente alemana, Vilna polaca, fronteras del este mezcla polaca-ucraniana, fronteras con alemania mezcla polaca-germana y asi sucesivamente.

Por otro lado no es que Polonia desease o no evitase la guerra, sabia que la agrasión alemana sería inevitable. Alemania y la URRSS la veian como un estado creado artificalmente y parte de sus zonas de influencia tradicional y claro esta cuando hitler afirmaba que Alemania necesitaba territorios en el este de Europa estos pasaban por Polonia.

En referencia al tamaño de su ejercito, si tenemos en cuanta que estaba metida entre dos superpotencias como la alemania Nazi y la URRSS ¿que pais no intentaría armarse para proteger su integridad territorial?


Para terminar el ejercito polaco de la época no es que fuese anticuado, era el que se podia permitir. Los militares eran conscientes de la mecanización alemana y el poder del tanque pero en un pais eminentemente rural esto era muy dificil y costoso con lo cual el proceso se estaba iniciando cuando comenzó la guerra. Otra cosa sería como se aplicaría esa mecanziación pues la influencia de la escuela francesa era muy fuerte en el estado mayor. 
La caballeria era la élite del ejercito y contaba con armamento en ocasiones tan bueno como el aleman,  bofors de 37 mm, no tan beno en pizas mas grandes pero su personal esta muy bien entrenado y motivado combatinedo como infanteria a caballo, el mito de las cargas contra los tanques creo que ya etsa superado.

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Re:A vueltas con Polonia...

« Respuesta #8 en: 01 de Agosto de 2012, 18:12:33 pm »


Por otro lado no es que Polonia desease o no evitase la guerra, sabia que la agrasión alemana sería inevitable. Alemania y la URRSS la veian como un estado creado artificalmente y parte de sus zonas de influencia tradicional y claro esta cuando hitler afirmaba que Alemania necesitaba territorios en el este de Europa estos pasaban por Polonia.

En referencia al tamaño de su ejercito, si tenemos en cuanta que estaba metida entre dos superpotencias como la alemania Nazi y la URRSS ¿que pais no intentaría armarse para proteger su integridad territorial?


Para terminar el ejercito polaco de la época no es que fuese anticuado, era el que se podia permitir. Los militares eran conscientes de la mecanización alemana y el poder del tanque pero en un pais eminentemente rural esto era muy dificil y costoso con lo cual el proceso se estaba iniciando cuando comenzó la guerra. Otra cosa sería como se aplicaría esa mecanziación pues la influencia de la escuela francesa era muy fuerte en el estado mayor. 
La caballeria era la élite del ejercito y contaba con armamento en ocasiones tan bueno como el aleman,  bofors de 37 mm, no tan beno en pizas mas grandes pero su personal esta muy bien entrenado y motivado combatinedo como infanteria a caballo, el mito de las cargas contra los tanques creo que ya etsa superado.

Bueno que Polonia sabia que la guerra era invitable es relativo....... nunca tuvo una politica pacifista y muy por el contrario ladraban mas de lo que debieran a los Alemanes que estaban por cierto muy ansiosos de que le pisaran la manta..... y no pensaban solo en defenderse sino en ocupar partes de Alemania....

La mayoria de los ejercitos de la epoca eran anticuados..... incluyende Franceses , Ingleses, Polacos  y Americanos.... y en lo que si coincido es en la influencia francesa que a la larga tuvo una suerte similar a la de los polacos. Y en cuanto a la caballeria por mas elite y bien preparada que estuviera ya habia pasado su epoca como punta de lanza en los ejercitos y su papel secundario fue en algunos casos muy eficiente como lo fue en el caso aleman.-


Saluten

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Re:A vueltas con Polonia...

« Respuesta #9 en: 01 de Agosto de 2012, 20:27:38 pm »
Sinceramente si crees que los militares polacos pensaban atacar la alemania rearmada de finales de los 30 es llamarlos poco mas que ineptos. Sabian perfectamente del potencial aleman no solo en divisiones, en aviones, tanques e incluso buques.

Los plateamientos del estado mayor polaco en caso de guerra con alemania era defensivos con la intencíon de aguantar todo lo posible esperando la entrada de Francia en la guerra. Obviamente muy ingenuos si tenemos en cuanta la capacidad alemana a la que se añadió la soviética poco despues.

No podemos olvidar que el agresor fue la alemania nazi , aduciendo falsas excusas de incidentes terriotariales como los de la emisora de Gleiwitz.

Desconectado Heinz von Westernhagen

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Re:A vueltas con Polonia...

« Respuesta #10 en: 01 de Agosto de 2012, 20:40:37 pm »
No podemos olvidar que el agresor fue la alemania nazi , aduciendo falsas excusas de incidentes terriotariales como los de la emisora de Gleiwitz.

Uno de los agresores, SpitII, uno de los agresores... #@1

Saludos!!

Desconectado Topp

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Re:A vueltas con Polonia...

« Respuesta #11 en: 01 de Agosto de 2012, 21:52:26 pm »
Citar
No podemos olvidar que el agresor fue la alemania nazi , aduciendo falsas excusas de incidentes terriotariales como los de la emisora de Gleiwitz

Una de las consecuencias del desastroso Tratado de Versalles. Sin el deseo nacional - debidamente manejado por los nazis - del pueblo alemán por recuperar su territorio repartido entre diversos paises, seguramente Adolfo hubiera seguido pintando sus horribles lienzos y muriéndose de hambre. Porque era de lógica que mas tarde o mas temprano lo iban a intentar, y el reclamo de devolver aquellos territorios alemanes a su país era demasiado goloso para que lo desaprovechara la propaganda nazi.

Antes de llegar a un conflicto que se veía venir, ¿no podía haber negociado Polonia algún cambio en el mapa político? Era ilógico aislar un trozo de la Pomerania alemana por darle a Polonia una salida al mar. Quizás si le hubieran dado a ésta (o lo hubiera negociado posteriormente con Alemania) los territorios al este de Königsberg a lo mejor no se hubiera iniciado el conflicto.

Digo esto por encontrale una opción a la guerra.

Y casi en los mismos términos puedo referirme a los territorios cedidos por Rusia tras el Tratado de Brest-Litovsk y los luego acordados en el Tratado de Riga. Era de pura lógica que más tarde o más temprano la URSS iba a ir a por ellos.

Saludos.

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Re:A vueltas con Polonia...

« Respuesta #12 en: 02 de Agosto de 2012, 09:28:36 am »
No creo que con concesiones se evitase la guerra, no hay mas que recordar lo que le paso a Checoslovaquia. Se cedió una parte y poco despues todo el pais estaba ocupado, tras ese antecedente ¿Que estado se avendría a pactar con Hitler?. Tanto para la URRSS como para Alemania, el estado polaco era un producto de Versalles y que por tanto una parte debería ser integrada nuevamente en el Reich y otra como "republica" en la URRSS. Pensar que desde la partición en el siglo XVIII al término de la IGM y a pesar de los intentos de alzamiento Polonia esta integrada en Prusia, Rusia (zarista) y Austria-Hungria.

Desconectado Topp

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Re:A vueltas con Polonia...

« Respuesta #13 en: 02 de Agosto de 2012, 10:11:17 am »
Posiblemente Alemania hubiera ido a la guerra después de todo por otro motivo, pero comprendo el deseo de este país de recuperar un trozo de su territorio cedido a otro estado para darle salida al mar. No es lógico.

El caso de Checoslovaquia es distínto. Éste país sí puede considerarse un estado salido de la nada (Tratado de Versalles en este caso) y sin historia alguna. Por contra, Polonia tenía una larga tradición, no de estado propiamente dicho, pero sí como comunidad organizada.

Otra de las chapuzas del Tratado de Versalles fue la de inventarse de la nada una seria de paises, Checoslovaquia en este caso. Eso dio pié a que una amplia parte de su comunidade reclamase volver a su madre patria y ésta que sus territorios le fueran devueltos.

Otro ejemplo del acuerdo de Versalles: Recuerda el caso de Yugoslavia, un país conformado por comunidades que se odiaban unas a otras. ¿Como acabó?

Saludos.


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Re:A vueltas con Polonia...

« Respuesta #14 en: 02 de Agosto de 2012, 13:55:20 pm »
He de decirte que la historia del estado polaco es larga, consideandose como una entidad propia desde el siglo X con la dinastia de los Piast.

En 1788 estableció una constitución pionera en la Europa continental.

Tras la partición la idea de uan Polonia independiente nunca se perdión, recordar los soldados polacos de napoleon amen de mutiples revueltas.

 

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