Vassili Zaitev: El culto al Francotirador.

[El Dragon Shiryu]

yo no digo eso. Eso lo dice el vinculo en Ruso que coloque hice el intento esta en Ruso
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=481
 

y de que no era un galán como la película si esta claro.

lo que si esta 100% claro es que era militar desde 1937 obviamente aprendió a disparar.

Los videos son buenos pero el que los subió lo conozco es un jovencito Norteamericano de origen ruso hasta coloco que el Zaitzev mato a mas de 400 yo mismo fui el que le dije que no su cifra es 225 hasta cree que el tal archienemigo de la película existió se trago todo el cuento.

En cuanto a segundo clip los "altos mandos" no son sniper estos se encuentran en dependiendo su rango en lugares mas seguros del frente planificando las estrategias, el video es de 1993 y paso totalmente desapercibido fue tomado como un veterano mas del ER  fue después que salio la película que desempolvaron ese video.

[Moisin-Nagant]

el video es de 1993 y paso totalmente desapercibido fue tomado como un veterano mas del ER  fue después que salio la película que desempolvaron ese video.

Eso me parece que tampoco lo sabes, pero en lo demas claro que tienes razón.
El video solo ilustra que Zaitzev siguió apegado a esa versión.
Ahora estaría bien saber si esa versión nace en el libro de Zaitzev, en el de Kraig, o en el otro que puse, pero no tengo ninguno de los 3.

[Nonsei]

El de Craig lo único que hace es comentar el episodio del duelo de francotiradores, pero no lo explica ni da detalles.

[Moisin-Nagant]

Pero si da nombres ¿no? Creo que el nombre de Konig está tomado de ahí o de la novela, el nombre que le da Beevor es el de Throvald.

Dragon: Si lees completa la pagina que pusiste, veras que dice:

Когда наши разведчики захватили пленного, он сообщил, что в район Сталинграда из Берлина доставлен на самолёте чемпион Европы по пулевой стрельбе, руководитель Берлинской школы снайперов майор Кёниг, получивший задание убить, прежде всего, "главного" советского снайпера.

Si lo traduces te queda en:
Las acciones del francotirador soviético habían alarmado al enemigo, decidieron tomar una acción urgente. Cuando los scouts capturaron un prisionero, dijo que habían traído de Berlin a un tirador campeón, director de la escuela de tiradores de Berlin, el Mayor Konig, que tenía el trabajo especial de matar al "principal" francotirador soviético.

Parece que se apegan a la versión soviética de Zaitsev... 

[Moisin-Nagant]

Otras cosas interesantes de la pagina anterior:

Решением Волгоградского городского Совета народных депутатов от 7 мая 1980 года за особые заслуги, проявленные в обороне города и разгроме немецко-фашистских войск в Сталинградской битве удостоен звания "Почётный гражданин города-героя Волгограда".

Имя Героя носит теплоход, курсирующий по Днепру.

О снайпере В.Г. Зайцеве сняты два фильма. "Ангелы смерти", 1992 г., режисер Ю.Н. Озеров, в главной роли Фёдор Бондарчук, и "Враг у Ворот", 2001 г., режиссер Жан-Жак Анно, в роли Зайцева - Джуд Ло.

Algo así como:

Por decisión del concejo de la ciudad de Volgogrado el 7 de Mayo de 1980, por logros especiales demostrados en la defensa de la ciudad contra las tropas nazi-germanas en la batalla de Stalingrado, se le otorgó el titulo de Ciudadano Honorario de ciudad-heroe de Volgogrado.

Se le dio el nombre del héroe a un barco del Dnieper.

Se hicieron dos películas sobre Zaitsev, "Ángel de la muerte" 1992 dirigida JN Ozerov y protagonizada por Fyodor Bondarchuk y "Enemigo en las puertas" 2001, dirigida por Jean-Jacques Annaud, protagonizada por Jude Law.

Sería interesante ver la pelicula del 92, que supongo debe ser rusa por los apellidos de los involucrados, a ver como describen a Zaitsev.
PD: JN Ozerov es "Yury Ozerov"

[Nonsei]

Pero si da nombres ¿no? Creo que el nombre de Konig está tomado de ahí o de la novela, el nombre que le da Beevor es el de Throvald.

Es cierto, Craig dice que el francotirador alemán era el mayor Konig.

[Moisin-Nagant]

Bueno, encontré en esta página: http://www.facts.kiev.ua/2007/02/02/05.htm una entrevista con la esposa de Zaitsev, hecha después de la muerte de este.
La entrevista no está traducida completamente, solo algunas partes importantes, dejé afuera como se conocieron y así.

Zinaida Zaitsev, viuda del héroe de la unión soviética Vasily Saitzev

-Zinaida, tu viste la película filmada en 2001 después de la muerte de Vasily, la película americana (sic) “Enemy at the Gates”? Que te parece?

-Lo hice! Está construida sobre una solida mentira. El único episodio real cuenta como el abuelo le enseñó a dispararle a los lobos. Pero todo el resto!

Zinaida se queja de las escenas iniciales de la película, como todos los veteranos. Dice que no iban encerrados en trenes, y que no le entregaban un arma cada dos personas. Dice que Zaitsev estuvo cinco años en la flota del pacifico y que en el verano de 1942 lo enviaron al frente dentro de una división de voluntarios, cada uno con su respectiva arma de servicio.

Dice “Su división cruzó hacia Stalingrado sin ninguna baja. De noche, en secreto, sin hacer ruido.” “Los alemanes llamaban a los marineros “diablos negros” pero pronto tuvieron que cambiar sus chaquetas negras porque eran demasiado vistosas”

Se queja de que lo retrataran como a un ignorante, siendo que Vasily se había graduado de la escuela de contabilidad.
Dice: “Dime ¿Cómo podía un analfabeta trabajar como director de una planta de automóviles, graduarse del instituto de industria ligera y dirigir la fábrica de ropa “Ucrania”, miembro del comité ejecutivo de Podolsky y director de colegio?”

“Zaitsev no le admitía a nadie que era un héroe de la unión soviética –solo lo sabían los que sirvieron con el – Continúa Zinaida – Yo lo forcé a usar la estrella dorada en la chaqueta cuando nos casamos.”

Luego cuenta como se conocieron, que Zaitsev fue herido de bayoneta (?) en Stalingrado y luego por un mortero. Y luego pasa a contar una historia de que durante la liberación de Odesa le dijeron que en un hospital le estaban drenando la sangre a un niño soviético. Parece que Zaitsev fue hasta ahí con otros soldados y luego de atacar el hospital encontraron a un niño con una aguja de la que goteaba sangre hasta una jarra. Zaitsev liberó al niño y lo llevó hacia los médicos soviéticos.
Luego de los años cuando Zaitsev estaba en el hospital apareció un coronel, que resultó ser el niño que Zaitsev había liberado en Odesa, luego tuvieron varios reencuentros.

Luego de relatar varias historias sin importancia en los que nos concierne pasa a relatar sobre una visita que hiso a Berlin. El alcalde lo invitó a que le hablara a los civiles de Berlin, estos lo recibieron muy bien. Cuando le preguntaron sobre el duelo con el Mayor Koenig, una mujer se alzó de repente y le dijo a Zaisev: “Todo lo que cuentas no es cierto, yo soy la hija del mayor Koenig…”
Se sintieron muy abatidos. “De hecho, después de la batalla para probar que Zaitsev había matado a Koenig, los scouts trajeron los documentos del francotirador fascista (…) El duelo duró cuatro días. Al final Zaitsev y su asistente Nikolai Kulikov destruyeron al enemigo.”

Luego habla de la muerte de Zaitsev.

[Fug]

Buen apunte Moisin.

Haber chicos, en este post se habla de la pelicula y del protagonista.   Solo que se tiene como referencia los datos de la peli, despues se intentan....??k   

Debemos entender, que en la pelicula no se intenta "ningun culto al francotiradir" En la pelicula se intenta Sugrallar, lo que ponia en todos los libros d textos de Europa Occidental,  lOS Rusos ivan en oleadas contra las venzedoras tropas alemanas.  y segimos hablando de propagnada sovietica, ..

Donde esta esa propaganda.

No si al final habra que justificar que ese señor existio.

[El Dragon Shiryu]

Pero si da nombres ¿no? Creo que el nombre de Konig está tomado de ahí o de la novela, el nombre que le da Beevor es el de Throvald.

Dragon: Si lees completa la pagina que pusiste, veras que dice:

Когда наши разведчики захватили пленного, он сообщил, что в район Сталинграда из Берлина доставлен на самолёте чемпион Европы по пулевой стрельбе, руководитель Берлинской школы снайперов майор Кёниг, получивший задание убить, прежде всего, "главного" советского снайпера.

Si lo traduces te queda en:
Las acciones del francotirador soviético habían alarmado al enemigo, decidieron tomar una acción urgente. Cuando los scouts capturaron un prisionero, dijo que habían traído de Berlin a un tirador campeón, director de la escuela de tiradores de Berlin, el Mayor Konig, que tenía el trabajo especial de matar al "principal" francotirador soviético.

Parece que se apegan a la versión soviética de Zaitsev...  

Yo ya vi eso esa parte del relato para mi forma parte de un relato fantástico nada mas existen como 200 historias diferentes de francotiradores similares y mas de 10 mil de héroes de la Unión Soviética de la WWII con historias también similares yo no me voy a focalizar solo en una este ficticio Rambo Sovietico de Stalingrado lo hizo famoso una película Norteamericana  no es ni nunca fue lo que dice la película pinta  Zaitsev recivio una condecoración de Héroe de la unión Sovietica solo una vez como 10 mil mas no fue un mito ni una super Estrella en la película lo colocan similar a Oscar de la Hoya en sus mejores tiempos y Nikita Jrushchov es algo asi como Don King algo casi infantil   de hecho es solo una película posiblemente proyectada para los niños aunque mas de un adulto quedo enamorado de Zaitsev...

Como dije antes  con los que mas se hacia propaganda no era tanto el personal terrestre eran los pilotos uno de los que mas logro ese tipo de condecoraciones Héroe de la Unión Soviética fue Pokryshkin 3 veces aqui esta aqui http://mundosgm.com/smf/index.php/topic,5040.0.html.

El Español Rubén Ibárruri quien también combatió en Stalingrado tendría exactamente la misma preponderancia que Zaitsev ya que fue exactamente Heroe de la Union Soviética una vez.

Para mi matar gente no es un arte pero los francotiradores eliminados Zaitsev solo fueron 11 eso dicen todas las fuentes en Ruso no importa si avatio a super mortifero sobre natural germano especialmente solo fueron 11 sniper y en el orden general esta como en el puesto 40.

Esta es una lista rápidamente hecha por mi   del numero de Sniper alemanes Abatidos según el ER.

Vasiliy Golosov (70) (KIA 1943)
Lyudmila Pavlichenko (36)
Tulayev Evscheevich (30)
Petr Golichenkov (23 + un avion)
Ivan Antonov (20)
Ilia Grigoriev (18)
Galushkin Nikolai (17)
Pchelintsev Vladimir Hikolaevich (14)
Vasilievich Petrenko (12)
Roza Shanina (12) (KIA 1945)

Hay un antes y un después de Zaitsev - antes de Enemy At the Gates y después  !!!  la Unión Soviética hizo muchas películas de la WWII y no hizo ninguna sobre este sujeto si de verdad hubiera sido lo que pintan si hubieran hecho cantidad de películas sobre el.

Luego colocare una película en el foro que tengo en mi PC sobre una Sniper del ER de los años 80s hecha en la Unión Soviética la protagonista en srry si existió murió en el 44 aunque casi nadie le conoce porque el cine soviético carecía de mucho poder de difusión y para mi la pelicula es mala Enemy at the Gates pero todo lo contrario  .
 

[Nonsei]

Buen hallazgo, Moisin.

He releído el episodio en el libro de Craig y sí que da detalles, muchos más de los que yo recordaba. No de la historia anterior de Zaitsev, pero sí de su duelo con el comandante Koening (ese es el nombre que le da Craig). Cita como fuente principal una entrevista con Tania Chernova. Más adelante Chernova afirma que se enteró ien 1969! de que Zaitsev había sobrevivido a sus heridas en Stalingrado. Se llevó un disgusto cuando supo que se había casado.

Si una francotiradora compañera suya (además de amante) no sabía qué había sido de él en Stalingrado es que Zaitsev no era ninguna celebridad en Rusia.

[Moisin-Nagant]

Ya no se ni lo que estamos discutiendo.
Vamos a recapitular en algunos puntos, según yo lo veo.
Sí se hizo publicidad de Zaitsev durante la batalla de Stalingrado y por alguna razón le entregaron la condecoración de HUS. Esto lo afirman los combatientes, fue quien mas bajas tuvo para el aniversario de la revolución. En los diferentes diarios que circulaban por los frentes había una lista de los mejores francotiradores de la ciudad y su "cuenta", como llamaban a las bajas que causaban. (No solo otros francotiradores, cualquier soldado.)
¿El mito de Koenig es comenzado por los occidentales? (Libro de Craig.) Para nada, Zaitsev ya relata este duelo en sus memorias, su esposa lo confirma y dice que lo acompañó en por lo menos una visita donde contó la historia. (Berlin, donde la señora que dice ser hija de Koenig dice que todo es mentira.) Ademas de que en el museo de Stalingrado se exhibe la supuesta mira telescópica del mayor alemán y que Robbins también dice haber entrevistado a Zaitsev para su novela.
¿Hubo gente "famosa" como Zaitsev en Stalingrado? Por supuesto, Pavlov, Panikhakha y otros muchos mas. Se necesitaba demostrar que sí se podía derrotar a los alemanes, este es un contexto que no se debe olvidar!
Pero no se puede negar que de las fotografías de Stalingrado hay mas de Saitzev, incluso un par y un video con Chuikov durante la batalla, no después. Eso es propaganda con todas las letras.

El Español Rubén Ibárruri quien también combatió en Stalingrado tendría exactamente la misma preponderancia que Zaitsev ya que fue exactamente Heroe de la Union Soviética una vez.

Yo no razono igual.

La película queda claro que es una fantasía en su mayor parte, muy occidentalizada, eso no hay que discutirlo.

[STEINER M]

Me perdí también...
La película se plantea como un duelo de vaqueros en el Oeste americano.
Es evidente que Zaitsev existió. No lo es tanto que el oponente alemán existiera, y en caso de ser así, no está comprobado que estuviera en Stalingrado.
¿Había francotiradores alemanes en el Kessel?, por supuesto que sí. Ahora bien, que el Director de la Academia de Snipers alemanes se trasladase allí para batirse en duelo, entra en las licencias propias de los guionistas de cine.
Saludos.

[Balthasar Woll]

Yo tampoco se de que se habla ya, si de Zaitsev o de la pelicula "Enemigo a la puertas". Una cosa si que tengo clara, ya habia oido hablar de Zaitsev mucho antes de que estrenaran la pelicula.

Saludos

[El Dragon Shiryu]

Bueno en mi caso no la cuestión es que en los 90s era muy diferente al 2010 vi cuando niño gran cantidad de documentales de la BBC y nunca lo mencionaron y una película norteamericana tiene un poder de difusión muy grande. el Rambo es ficticio pero todo el mundo lo conoce...fue precisamente después que salio esa película que lo del duelo fue sujeto a proporciones míticas hubiera tenido el mismo efecto fuera quien fuera.

Como dije antes habían mas de 10 mil como Zaitsev quien solo recibió la HDUS solo una vez aquí esta la data completa muchos de los cuales incluso los que son dos veces solo tienen información en alfabeto cilirico.

Total de títulos de HDUS otorgados por actos cometidos en la WWII: 11,633

Fuerzas terrestres regulares: 8,447 (44 dos veces)
Aviación:2,332 (61 dos veces)
Armada: 513 (7 dos veces)
defensa aérea: 92 (1 dos veces)
Partisanos. Espiás e irregulares: 249 (2 dos veces)

¿Había francotiradores alemanes en el Kessel?

posiblemente varios cientos tal vez miles aun así la razón de bajas por los francotiradores creí leer que fue bastante baja. Lo cierto es que Nuestro Zaitsev (lol) fue herido seriamente en un disparo en el ojo en el cual casi pierde la visión en diciembre y es retirado definitivamente del frente (Eso tampoco lo dice la película).