Como estaba conformada una división Infantería Alemana?

Iniciado por Rapido Guderian, 15 de mayo de 2014, 04:06:39 am

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Rapido Guderian

15 de mayo de 2014, 04:06:39 am Ultima modificación: 15 de mayo de 2014, 04:08:25 am por Rapido Guderian
Tengo un par de dudas, a ver si alguien me las puede evacuar:

Me gustaría saber si las divisiones SS tenían una organización similar a las divisiones del ejército alemán.
También me gustaría saber si las divisiones SS tenía personal civil y administrativo (escribas, burocracia, médicos, capellán, panaderos, zapateros, servicio postal, etc), y si ese personal civil también era elegido bajo los estándares de las SS (Más de 1,85, ario puro, rubio de ojos claros y todas esas pavadas racistas)

Y un par de preguntas que nunca supe la respuesta:
- ¿Cuánto personal civil tenía una división de infantería alemana?
- ¿Es lo mismo personal civil que personal no combativo?: Por ejemplo el chofer de un camión de suministros o un panadero o personal de intendencia, o cocineros o un zapatero o un soldado que lo único que hacía era cargar los depósitos de combustible o descargar pertrechos de un camión, o anotar en una planilla las bajas o encargarse del servicio Postal ¿son personal no-combativo o civil?. ¿Son soldados que recibieron una instrucción militar, pero no empuñan un arma ni disparan un tiro porque no están en la línea del frente ni intervienen en combate en forma directa?.

Tenía entendido que una división alemana tenía unas 900 personas que cumplían tareas administrativas (300 por regimiento), encargados del papeleo, burocracia, cocina, zapatero, veterinarios, servicio postal, enfermeros, médicos, intendencia, capellanes católicos y portestantes etc.
Pero que a ese personal civil habría que sumarle unos 1.500 soldados por división (500 por regimiento) que no empuñaban un arma, como choferes de camiones, choferes de oficiales, ayudantes, servicio Postal, maquinistas de escribir, comunicaciones, servicio de mapas, logística, suministro. Todos eran soldados que habían recibido instrucción militar (es decir que no eran civiles) pero que no empuñaban un arma ni estaban en la línea del frente combatiendo, sino en la retaguardia cumpliendo tareas administrativas, de comunicaciones, sanitario, servicios de mapas o de logística, etc.
A ese personal no-combativo habría que sumarle unos 500 oficiales, más los choferes de esos oficiales, más edecanes y ayudantes que daban ordenes y definían la estrategia y los lineamientos de combate, pero que no peleaban en el frente (De coronel para arriba).

Eso quiere decir que casi 3.000 se podría calificar como No-Combatiente (prácticamente 1/5). Es más, si no me equivoco una división tenía unos 1.000 camiones y carretas de suministros, eso son 1.000 choferes que lo único que hacían era manejar. Obviamente que ante un ataque quizás esos choferes se verían en la obligación de desenfundar su arma y defenderse (por eso eran soldados con una instrucción militar), pero que esos choferes no se podría considerar como personal-combatiente de primera línea. (Es más, creo que aparte del chofer, iba un ayudante del chofer, ambos en la carlinga del camión o carreta, lo cual duplica a 2.000 entre chofer y ayudante).

Si a esos 1.000 choferes le sumamos los 3.000 no combativos obtenemos 4.000 personas que no eran combatientes directos. De 16.000 que tenía una división quiere decir que 25% no combatía y sólo 12.000 era combatientes directos???

¿Es así? ¿Estoy equivocado?
- ¿Alguien me podría aclarar el panorama?.

Desde ya Muchas Gracias.

PD: Si este no fuera el ámbito en el que se plantean estas dudas o preguntas, pido perdón y autorizo a que eliminen este Post.
Pero también les pido que me orienten sobre el ámbito en donde se plantean estas dudas.

Saludos #@5
Prefiero ser cabeza de ratón que cola de león

gaffer

Cita de: Rapido Guderian en 15 de mayo de 2014, 04:06:39 am
Tengo un par de dudas, a ver si alguien me las puede evacuar:

¿Evacuar?  #@6...imagino, que eres del otro lado del charco, como decimos por aquí.
Cita de: Rapido Guderian en 15 de mayo de 2014, 04:06:39 am
Me gustaría saber si las divisiones SS tenían una organización similar a las divisiones del ejército alemán.

Si lees en este hilo precisamente, es muy probable que encuentres la respuesta.
Cita de: Rapido Guderian en 15 de mayo de 2014, 04:06:39 am
También me gustaría saber si las divisiones SS tenía personal civil y administrativo (escribas, burocracia, médicos, capellán, panaderos, zapateros, servicio postal, etc), y si ese personal civil también era elegido bajo los estándares de las SS (Más de 1,85, ario puro, rubio de ojos claros y todas esas pavadas racistas)

Que va, claro que habría alguno, pero la mayoría eran hombres normales y corrientes. Eso es, como bien dices, una ''pavada''
Cita de: Rapido Guderian en 15 de mayo de 2014, 04:06:39 am
Y un par de preguntas que nunca supe la respuesta:
- ¿Cuánto personal civil tenía una división de infantería alemana?

Tendría personal civil, seguramente...pero para labores de retaguardia (Hablo por mi). Algún compañero que este mas puesto te responderá con mas acierto
Cita de: Rapido Guderian en 15 de mayo de 2014, 04:06:39 am
PD:.. autorizo a que eliminen este Post.

No hace falta que lo autorices  #@2 por eso tranquilo.
UN saludo



Balthasar Woll

Hola Rapido Guderian

Ahora mismo no te puedo responder porque son demasiados datos para tenerlos en la cabeza y debo asegurarme consultando los libros, pero de entrada te digo que no había personal civil en las divisiones alemanas. Todos los soldados tenían entrenamiento para combatir, sean chóferes o cocineros, evidentemente no tenían el mismo nivel combativo del personal de primera linea pero mas de una vez tuvieron que entrar en combate.

Mas tarde te doy todos los datos que pides.

Saludos

Rapido Guderian

15 de mayo de 2014, 15:52:17 pm #3 Ultima modificación: 15 de mayo de 2014, 15:54:24 pm por Rapido Guderian
Perdón, la palabra "evacuar" en Latinoamérica suele ser usado como una metáfora de despejar dudas, no en ir al baño. #@2

Cita de: Balthasar  Woll en 15 de mayo de 2014, 11:17:30 am
Hola Rapido Guderian

Ahora mismo no te puedo responder porque son demasiados datos para tenerlos en la cabeza y debo asegurarme consultando los libros, pero de entrada te digo que no había personal civil en las divisiones alemanas. Todos los soldados tenían entrenamiento para combatir, sean chóferes o cocineros, evidentemente no tenían el mismo nivel combativo del personal de primera linea pero mas de una vez tuvieron que entrar en combate.

Mas tarde te doy todos los datos que pides.


Entiendo que una cosa es personal civil, otra cosa es personal administrativo y otra cosa es personal no combativo.

- Personal Civil
Se llamaban Beamte y no eran más de 100 personas que NO tenían entrenamiento Militar (Abogados de la parte legar, funcionarios del servicio Postal, Médicos, veterinarios, servicio meteorológico)

- Personal Administrativo
Escribas, secretarios, ayudantes del cuerpo de oficiales, tendido de cables de teléfono, carpintería, servicio de mapas, servicio de ferrocarriles, mecánicos, técnicos en radiofonía, comunicaciones, estadísticas, control de KIA, MIA etc. (Aparentemente unas 300 personas por regimiento, es decir unos 900 por división). Esas 900 personas eran soldados con entrenamiento militar, pero que al saber escribir a máquina o tener conocimiento sobre electricidad o lectura de mapas o carpintería, estaban en la retaguardia.

- Personal No-combativo
Choferes de camiones, choferes de carros tirado por caballos, personal de intendencia, personal de enlace, servicio de amunicionamiento, panaderos, carniceros, cocineros, servicio de lubricantes y combustibles, servicio de enfermería, servicio de rancho. Aparentemente unas 1.800 personas que también tenían entrenamiento militar, pero que no estaban en la línea del frente combatiendo, sino asistiendo a esos combatientes, llevándole municiones para cañones y ametralladoras, comida, enfermería, cargando y descargando trenes y camiones, llevando combustible, repuestos para tanques etc.

Es decir que tan sólo los 100 Beatme eran personal Civil sin entrenamiento militar. Los otros 2.700 soldados que no combatían en el frente, sino que eran soporte administrativo, transporte, logístico y técnico SÍ eran soldados con entrenamiento militar.
Obviamente que más de una vez un Chofer de un camión, un panadero, un soldado que tenía la función de cargar y descargar los camiones que llevaban municiones o combustible, se habrán visto en la necesidad de empuñar su fusil K98 para repeler un ataque ruso.

Lo que me gustaría es buscar fuentes y datos precisos sobre esos 2.700 soldados que no estaban en la línea del frente combatiendo en un pelotón o en un batallón de ataque.

Desde ya Muchas Gracias estimado Balthasar Woll, y espero ansioso tu información que me aclare el panorama.

Saludos. #@5
Prefiero ser cabeza de ratón que cola de león

gaffer

Cita de: Rapido Guderian en 15 de mayo de 2014, 15:52:17 pm
Perdón, la palabra "evacuar" en Latinoamérica suele ser usado como una metáfora de despejar dudas, no en ir al baño. #@2

#@8 Ahhhh!! ....vale.
Cita de: Rapido Guderian en 15 de mayo de 2014, 15:52:17 pm
Obviamente que más de una vez un Chofer de un camión, un panadero, un soldado que tenía la función de cargar y descargar los camiones que llevaban municiones o combustible, se habrán visto en la necesidad de empuñar su fusil K98 para repeler un ataque ruso.


Obvio

Balthasar Woll

El termino Beamte en alemán significa funcionario, pero veamos como estaba organizado el Ejercito alemán:

Comprendía tres tipos de tropas, en primer lugar los "Fechtende Truppen" osea, tropas de combate directo, en ella estaban:
Los Estados Mayores
La Infanteria,  motorizada, blindada, de montaña etc..
Unidades Penitenciarias
Caballeria
Tropas Panzer
Artilleria de todos los tipos
Ingenieros
Transmisiones
Funcionarios de policia de seguridad en campaña, osea, parte de los Beamte

En segundo lugar tenemos a los "Versorgungstruppen"  o tropas de suministros, que incluian:

Unidades de Transporte
Medicos,
Veterinarios
Policia Militar
Funcionarios de Correos de Campaña, osea, otros cuantos Beamte

Y por tercer y último lugar, los "Sicherungstruppen"  o tropas de seguridad, estas incluian:

comandantes de retaguardia
Batallones de segunda linea
campos de prisioneros de guerra
Funcionarios del Ejercito incluidos los capellanes, mas Beamte
Oficiales de bandas de musica
Especialistas

Como ves, todos y absolutamente todos eran personal militar, y los Beamte se encontraban entre ellos con el status de funcionario, cosa que no tenian los soldados.

Luego sigo.

Saludos


Balthasar Woll

Seguimos.
Como decía anteriormente, los Beamte, que dependiendo de la división y época fluctuaban en las divisiones entre 102 y 98, eran funcionarios militarizados, vamos, que de civiles nada.
Pasemos ahora a la composición de una división de infantería:

Cuartel General divisional
Sección de mapas
Unidad de Policía de Campaña
Unidad de Correos de Campaña
Unidad de Reconocimiento  Divisional
Unidad de Señales divisional

Tres Regimientos de Infantería, cada uno con:
Cuartel General Regimental, con un pelotón de reconocimiento y otro de Ingenieros
Compañía de artillería de Infantería, con tres secciones de dos cañones cada una de 7.5 cm y otra con dos cañones de 15 cm
Compañía antitanque con 12 cañones de 3.7 cm divididos en cuatro secciones de 3 cañones cada una

Tres batallones de Infantería, cada uno de ellos compuestos por  :
Cuartel General del Batallón con 5 oficiales y 15 hombres, (comandante del batallón, ayudante, oficiales médicos, capellanes y cierto numero de especialistas)
Pelotón de comunicaciones con 19 hombres,
Tren de bagajes con 2 oficiales y 32 hombres
Compañía de ametralladoras con 4 oficiales y 173 hombres, incluía pelotón de morteros de 81 mm
Tres compañías de fusileros cada una con 4 oficiales y 186 hombres.

Total del Batallón 861 hombres, (22 oficiales y 839 hombres), que por tres hacen un total de 2583 hombres por regimiento con un total de 7.749 infantes.

Regimiento de Artillería Divisional 
Cuartel general del Regimiento
Tres batallones de artillería ligera, cada uno con 12 cañones de 10.5 cm divididas en tres baterías con cuatro cañones cada una.
Un batallón de artillería Media con 12 cañones de 15 cm, divididos en tres baterías de cuatro cañones cada una.
Batallón antitanque, tres compañías de cañones de 3.7 cm, cada una con doce cañones divididos en cuatro pelotones cada uno con tres cañones.

Batallón de Ingenieros
Cuartel General del Batallón
Tres compañías de ingenieros, una de ellas motorizada
Columna de puentes

Intendencia
Tropas de suministros
Tropas Administrativas
Compañía Veterinaria

Médicos
Dos compañías sanitarias
Un Hospital de Campaña

Saludos














Eversti

A lo largo de la guerra la composición fue variando.

Te recomiendo eches un vistazo a la siguiente página:

http://www.wwiidaybyday.com/

Un saludo

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