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Centaur IV o Cromwell Mk VIII ?

Iniciado por Balthasar Woll, 10 de noviembre de 2006, 22:26:35 pm

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Balthasar Woll

10 de noviembre de 2006, 22:26:35 pm Ultima modificación: 10 de noviembre de 2006, 22:35:18 pm por Balthasar Woll
Hola a todos , aqui os pongo las principales preguntas y respuestas que han originado este interesante debate.

Aqui el origen, pregunta de Marcelo cuando era moderador de este foro
Cita de: Marcelo en 16 de febrero de 2006, 01:30:04 am
Identificar este tanquecito.




Respuesta de Graf
Cita de: Graf en 16 de febrero de 2006, 01:56:40 am
Es un Cromwell Mark VI, y se trata además de la versión equipada con mortero de 95 mm...  ;D


He aqui el mensaje de Miguel Wittmann
quote author=MIGUEL WITTMAN link=topic=69.msg36802#msg36802 date=1162324506]
Cita de: Graf en 16 de febrero de 2006, 01:56:40 am
Es un Cromwell Mark VI, y se trata además de la versión equipada con mortero de 95 mm...  ;D

Hola, acabo de entrar en este hilo y me asalta la duda sobre esta respuesta que habéis dado por buena.
En mi opinión se trata de un carro ATP de 95 mm howitzer, el Centaur IV, por algunos denominado Cruiser Mark VII y no VI.
Ruego me resolvais la duda.
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Y siguiente preguntas y respuestas al mismo asunto

Cita de: Balthasar Woll en 31 de octubre de 2006, 23:43:10 pm
Pues esta bien contestada Miguel, es un Cromwell Mk VI con un Howitzer de 95 mm , aunque tambien podria ser un Centaur Mk VII ,en realidad son el mismo carro, derivados de la misma especificacion tecnica pedida por el ejercito britanico. La unica diferencia que hay entre ambos es que el Cromwell lleva motor Rolls-Royce Meteor y el Centaur es de la firma Leyland Motors con un motor Liberty, en todo lo demas son iguales a excepcion de lo ya dicho y por supuesto de los componentes ligados al motor tales como la transmision , etc.
Saludos


Cita de: Balthasar Woll en 31 de octubre de 2006, 23:43:10 pm
Pues esta bien contestada Miguel, es un Cromwell Mk VI con un Howitzer de 95 mm , aunque tambien podria ser un Centaur Mk VII ,en realidad son el mismo carro, derivados de la misma especificacion tecnica pedida por el ejercito britanico. La unica diferencia que hay entre ambos es que el Cromwell lleva motor Rolls-Royce Meteor y el Centaur es de la firma Leyland Motors con un motor Liberty, en todo lo demas son iguales a excepcion de lo ya dicho y por supuesto de los componentes ligados al motor tales como la transmision , etc.
Saludos

Balthasar, en la respuesta se dice mortero de 95 mm Cromwell MK VI. Un Howitzer de 95 mm es un obús de 95 mm. El Centaur IV, es conocido también como Cromwell MK VII, no Cromwell MK VI. Yo sigo pensando que es un Centaur IV, o un Cromwell MK VII. Tamiya dispone de varias maquetas del Centaur IV que se pueden ver.
Ver este enlace:
http://www.fjavier.net/carros/uk/Mk%20VIII%20Centaur.htm
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Cita de: Balthasar Woll en 01 de noviembre de 2006, 15:06:41 pm
En muchas ocasiones los pies de foto pueden dar pie a errores como decir que el carro en cuestión este equipado con un mortero en vez de con un obus de 95 mm (para ser exactos es de 94) , yo he visto esa foto y en ella dice que se trata de un Cromwell Mk VI. En los libros que he consultado  dice que es un Cromwell Mk VI asi como al Centaur le dice Carro de crucero Centaur Mk IV. Seguire buscando mas información a ver si salimos de dudas. Ademas , mirate esa pagina , busca donde pone carro Mk VIII Cromwell , veras que pone lo que sigue :

Variantes: Cromwell I: Original con cañón de 6 libras. Cromwell II, sin ametralladora en el casco y con cadenas más anchas. Cromwell III: Con motor Meteor. Cromwell IV: Centaur III con cañón de 75 mm y motor Meteor. Comenzó a armar los regimientos en octubre de 1943. Cromwell IVw: Con casco y motor soldados con autógena. Cromwell Vw: l. Con casco y motor soldados con autógena Cromwell VI: Con cañón de 95 mm. Cromwell VII: Armadura de aplique soldada frontal, cadenas anchas, y velocidad de 32mph. Cromwell VIIw: Completamente soldado el casco. Cromwell VIII: igual que el VI.

Asi es que tu diras  ;)

Cita de: MIGUEL WITTMAN en 01 de noviembre de 2006, 16:45:36 pm
Mira los guardabarros delanteros.... ??? Por no decir el obus de mayor grosor y menor longitud.... ???


Cita de: MIGUEL WITTMAN en 01 de noviembre de 2006, 16:58:45 pm
Otro enlace por si nos aclara más la historia...
http://www.panzernet.com/articulos/maquetas/centaur/centaur_cuerpo.htm


Cita de: Fug en 04 de noviembre de 2006, 15:13:16 pm
Sobre lo del Centaur, debeis tener en cuenta que Obus y Mortero, en muchos paises se refieren a lo mismo, y depende del sitio del libro, pues puede variar, pero se refiere al mismo arma. La que conocemos nosotros como obus, es decir un cañon corto, que dispara proyectiles separados de las cargas.
Por ejm, los alemanes llamaban a los Obuses, Mösier, es decir mortero, aunque eran obuses. Sin embargo el caso del centarur es raro, ya que los britanicos si los denominaban Howizer, obus,


Cita de: Balthasar Woll en 05 de noviembre de 2006, 11:29:28 am
Cierto Fug.
Saludos


Cita de: MIGUEL WITTMAN en 05 de noviembre de 2006, 12:23:51 pm
Entonces, ¿tiene solución el "conflicto"? ¿qué blindado es? Yo sigo manteniendo lo de que es un Centaur IV. Y más sabiendo que fue el medio empleado por los Royal Marine para atacar búnkers de hormigón en las primeras horas del desembarco de Normandía. Despues de consolidar posiciones en las playas, fueron devueltos a Inglaterra.


Cita de: MIGUEL WITTMAN en 06 de noviembre de 2006, 18:23:58 pm
En la torreta podemos ver unas marcas, tipo escala métrica, que eran utilizadas para corregir los disparos que se hacían a tierra desde las lanchas de desembarco donde los Royal Marines embarcaban los carros. Un observador junto al carro y con unos prismáticos viendo el blanco, era el encargado de corregir el tiro del artillero del Centaur IV.
¿Balthasar, tú dirás?


Cita de: TITUS20050 en 07 de noviembre de 2006, 04:17:00 am
Estoy absolutamente seguro de que es un Centaur Mk.IV-95mmCS-Type C Hul ,con un cañon de 95 mm y con las marcas esternas de la torreta se corregia el tiro desde el exterior
Fue extensamente utilizado en el desierto y en Europa despues de Normendia especialmente como caza carros pues podia destriuir el blindaje de los Tigres y Panters alemanes, no era muy util disparando en marcha velos pues su sistema de suspencion hacia bastante dificil el tiro, por eso las marcas exteriores para que la infanteria que acompañaba el tanque pudira regularles el tiro a marcha lenta.


Cita de: Fug en 07 de noviembre de 2006, 12:17:59 pm
Lo normal es que sea un Centaur mk IV, pero como dicen unos y otros, a algunos centaur se les puso el motor Meteor, y los llamaban Cronwell MK VIII, al igual que las transformaciones directas de este. Pero fue mas utilizado los Centaur, el tener un motor menos potente, y al haber menos unidades fabricadas, se utilizaban para apoyo directo, en los desembarcos y algunos se quedaron despues para la lucha en el Bocage, pero despues fueron "casi" todos retirados, y se transformaron en otros tipos de carros especializados.

En el desierto no creo que se utilizara, ya que fue modificado con el Obus, no cañon para normandia, y dudo que con este obus se enfrentaran a los carros pesados, si se lo encontraban no le quedaria otra que dispararles, pero al no ser un arma de disparo directo, y de baja velocidad inicial, no creo que penetrara mucho blindaje y acertara con mucha facilidad contra blancos moviles, el obus era mas un arma de corto alcanze, de demolicion.

La suspension de estos carros era bastante buena.

Algo que no acabo de comprender con las explicaciones que habeis dado es lo de las marcas en la torre. No entiendo como la infanteria podia cojer la referencia, ahora, si es para el fuego de apoyo de los barcos, explicarmelo mejor por favor.

Cronwell


Centaur mk III


Es que se diferencian fatal, yo me guio de algunas paginas inglesas oficiales, que te lo dicen por el numero de serie del carro, supongo que en la trasera habra alguna leve diferencia, pero muy dificil.

En estas fotos solo se diferencia la tapa de la admision de los radiadores, pero tampoco es una regla, ya que el primero esta en combate o en ejercicios de entrenamiento, y el segundo es de fabrica, no sabemos que modificaciones realizarian.
De todas formas tampoco hay que volverse loco. jejej.

Saludos

Si Tamiya dice que es un Centaur el de su maqueta, lo es, que esos Japos se lo curran bien. jj.


Cita de: TITUS20050 en 08 de noviembre de 2006, 00:14:07 am
Fug la infanteria que acompañaba a estos tanques tenia obsevadores que conocian el uso de las coordenadas de referencia en los laterales del tanque y servian como apuntadores


De momento esto es todo. ¿ alguien da mas ? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Seguiremos informando.
Saludos

STEINER M

La que hemos armado Balthasar..... 8)
Por cierto en las 2 últimas fotos, la torreta no lleva el obús de 95mm.
A ver si hay más aportaciones que nos despejen las dudas.

Hilfswilliger

17 de noviembre de 2006, 13:02:10 pm #2 Ultima modificación: 17 de noviembre de 2006, 13:04:02 pm por Hilfswilliger
Mark VI



Centaur


STEINER M

Buenas fotos pero, ¿cual crees que es Hiwi?

Hilfswilliger

Creo que hay que fijarse en estos detalles.




Para mi es el Mark VI

STEINER M

Hiwi, se trata de la foto que encabeza el hilo.

Hilfswilliger


STEINER M

El recuadro de la parte izquierda de la torreta y los remaches de la torreta, ¿los ves en la primera foto?. Yo no los veo... ::)

Hilfswilliger

Bien, empecemos,

1º- las protecciones del faro son mas fuertes en el caso del Mark VI.

2º- El cañon o mortero en este caso, se situa un poco más alto.

3º El guardabarros delantero esta recortado.

4º- ese circulo no cuenta,  ::) ::) ::) ::)

STEINER M

La foto de los circulos rojos que has puesto no tiene nada que ver con la primera foto del hilo. La torreta es diferente. Fíjate en la foto de arriba la protección del faro. En cuanto al guardabarros, podía haberse quitado en el trascurso de alguna operación. La foto azulada, azul celeste, es más parecida a la de arriba. Es evidente. Compara con esa.

Hilfswilliger

Lo del guardabarros es la forma, una es redondeada y la otra no, aun recortandola.

STEINER M


Hilfswilliger

La torreta la verdad los remaches tampoco los veo yo......sigo investigando en la red.  ;)

STEINER M

La foto con el tanque pintado de azul es la más parecida. Se le ha quitado la ametralladora, y le faltan las rayas de la escala métrica para corrección de los disparos.

Marcelo

Muchos de los tanques ingleses son realmente dificiles de identificar version por version, por ejemplo las diferencias entre un Matilda Mk-II, III y IV son minimas e internas, hay que tener  vision de rayos X para eso.

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