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Cruz de Honor al Valor ( Alemania)

Iniciado por gilfi, 28 de enero de 2011, 22:30:25 pm

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Assgard

Bueno con las fotos que ha añadido gilfi, me gusta un pelín más; sobre todo la de categoría en Plata, de las tres es la que más me gusta.  Pero sigo pensando que donde esté la original....

En cuanto a la restauración de la original... pues lo veo chungo, chungo y ... más chungo.  Ya lo comenté anteriormente, y luego he visto que los compañeros opinamos igual, una vez que un símbolo, da igual el que sea, es utilizado por alguien, normalmente queda ligado a los actos de esa persona/s.  Y arrastrará esa maldición durante mucho tiempo o, quizás para siempre.

El caso de la Estrella Roja no lo conocía; que lo esté en Polonia, no me extraña, ya que tanto alemanes como rusos se ensañaron en su territorio.  En el resto de paises del área de influencia soviética no tengo ni idea, si hos puedo decir que en Bielorrusia si que la usan.

#@5

Assgard

Bueno amigo gilfi, el caso de Alexander Nevsky, es distinto.

A mi opinión, la condecoración evoca el nombre de un personaje que en cualquier época de llámese, Rusia o URSS, era y es considerado un héroe nacional.  El símbolo de esta persona para muchos rusos es el valor, el cariño hacia su tierra y defensor de la Fe.  Hoy en día, Rusia decidida a ser de nuevo una superpotencia, vuelve a utilizar la figura de este héroe nacional para demostrar que deben de estar orgullosos de ser rusos, de su tierra y que su historia no empieza con la Revolución de Octubre.

A día de hoy no creo que sea un personaje que cause dobles opiniones; es tan sumamente antiguo que ya nadie recuerda todos los detalles; sólo los bonitos.  Por ejemplo en nuestro caso podría ser: El Cid o Don Pelayo, a estos personajes la mayoría los recuerda como héroes y no creo que nadie se sintiera ofendido sin crean una condecoración con el nombre de estos personajes.  Bueno rectifico, en España, recordar héroes o su historia, es ser ... bueno ya sabemos los apelativos; y por lo tanto, seguro que habría gente que no les parecería bien; pero ese es otro tema. 

Cuando hice el artículo de la Orden de Alexander Nevsky, me pareció ver que se pensaba reinstaurar la condecoración, pero como no encontré una fuente fidedigna ni una foto fiable, no lo incluí.

En el caso de la Cruz de Hierro la gente la identifica con Hitler y no con las guerras anteriores. 

Que es un símbolo antiguo sí, incluso podríamos decir que es parecida a la cruz negra que llevaban los caballeros de la Orden Teutónica.  Pero la historia reciente de la misma, le ha hechado encima una carga a nivel mundial muy difícil de sobrellevar.

#@5 #@5

leytekursk

Cita de: ULRICH en 31 de enero de 2011, 21:57:24 pm
Cita de: leytekursk en 31 de enero de 2011, 00:35:56 am
La estrella roja está prohibida en varios países, ahora me acuerdo sólo de Polonia.


Si pero es una condecoración creada por los comunistas, no es anterior al régimen dictatorial.


No.  La estrella roja no es una condecoración. Tampoco es el símbolo del comunismo. La estrella roja es el símbolo de la internacional socialista. En su diseño de cinco puntas representa los cinco continentes y en su color rojo representa lo único que todos los hombres del mundo tenemos en común que es el color de la sangre. El símbolo universal del comunismo es la hoz con el martillo.

    La "Orden de la estrella roja" sí es una condecoración.

                      Respecto de que la cruz de hierro es anterior al nazismo, por supuesto, eso lo sabe medio mundo, también la esvástica lo es y mucho más antigua,  pero lo que yo afirmo es que su noble nacimiento fue envilecido por los nazis. O alguien podría decirme aquí cuales fueron los actos de valentía o de heroísmo en combate por los cuales le fue concedida la cruz de hierro a Heydrich...?

                                              Saludos...

Sikorski

Leyte, igual Ulrich cuando dice "Estrella Roja" se refiere a la "Orden de la Estrella Roja".

Ya sabes lo que pasa en coleccionismo, que tendemos a acortar los nombrecitos. En lugar de decir "Medalla por la Victoria sobre Alemania en la Gran Guerra Patriótica 1941-45", que es su verdadero nombre, pues soltamos "Victoria Alemania" y ya está.
#@1

Erwin J.E. Rommel

Leyte, por que determinadas personas del alto mando estaban "necesitados" de ser condecorados, Himmler, Reynald, Goebels, entre otros, los que nunca fueron al frente, y en esa "necesidad" estaba la simpatia que profesaban a Hitler.Por contra, muchos de los que ganaron la cruz de hierro no estaban tan profusamente condecorados, y aqui es el generalato y oficiales que lucharon con sus hombres en el camnpo de batalla, no como los anteriores citados que se las "ganaban" por las actuaciones de sus hombres.
Sobre la "identidad" nazi de la cruz de hierro, existe un mal uso que se le dio -y como se antepone, sustituyendose por la Blue Max, una condecoración de origen civil pero que se hace una versión militar y esta es la que en la I GM costaba ganar-; aparece como condecoración y es para demostrar valor, el trabajo bien hecho, pero los nacionalsocialistas le añaden la svastica -aqui es bueno recordar que los indios que combatieron en la II GM ya la usaban pero visto que la habian un mal uso, la dejaron de usar- y la reparten a diestro y siniestro con todo lo que posteriormente conlleva cualquier condecoración usada por los nazis, puesto que nadie va a olvidar tan fácilmente como empieza la IIGM y determinados sucesos de la II GM.

Yo no veo mal que después se instaure la cruz de hierro sin la svastica, ya que es muy anterior al regimen nacionalsocialista, que la "prostituye" (esta seria la palabra correcta) ya que por que un simbolo -cruz de hierro- no guste por el mal uso que se le dio, no creo que se pueda invalidar sistemáticamente y asociarse con parte de una historia muy sucia y truculenta en el pasado.

Como ejemplo;la historia la escriben los vencedores, seria interesante conocer cuantos de los sóvieticos que participaron en Katyn recibieron condecoraciones por ese suceso, o quienes fueron condecorados por Nagasaky e Hirosima -población civil-, y así y sucesivos actos de masacres sistematicas sucedidos.
Un poco más ; ¿que medallas condecoraciones recibieron los partisanos que no estaban estructurados como gupo guerrillero de sabotaje?, creo que ninguna.

Y tampoco verás lo "mal" que se condecoro a los que eran guerreros de verdad, esa desigualdad que existio entre los desaliñados  Kurt Ksnipel,Wittman o Hans-Joachim Marseille en el campo de batalla en comparación de Reynald, Himmler, y demás.

Es una opinión al respecto.


saludos

STEINER M

Cita de: leytekursk en 01 de febrero de 2011, 02:16:28 am
O alguien podría decirme aquí cuales fueron los actos de valentía o de heroísmo en combate por los cuales le fue concedida la cruz de hierro a Heydrich...?


¿Y por qué motivo los que sí la recibieron por actos de valor y heroismo tienen que renegar de esa condecoración?.
El que se haya concedido a alguien sin motivo justificado, no significa quitarle valor a la Condecoración.
Creo que se debería mantener la Cruz de Hierro tal y como se instituyó, obviamente sin la svástica. La Condecoración debe estar por encima del mal uso que se haya hecho de ella.
Saludos.

Nonsei

¿Pero la Orden de la Estrella Roja sigue existiendo?

Assgard

Que yo sepa la Orden de la Estrella Roja en Rusia ya no existe. 

La última concesión fue: el 19 de diciembre de 1991 al Teniente Coronel Gennady Permyakov, el Mayor Alejandro P. Petrenko, el Mayor Vladimir Shamanov y el Capitán Lyakh Vladimir.

Nonsei

Pues no entiendo la comparación con la Cruz de Hierro.

josmar

Gilfi, las foto 5ª y 6ª, no consigo verlas...... #@4


gilfi

Cita de: josmar en 01 de febrero de 2011, 20:40:42 pm
Gilfi, las foto 5ª y 6ª, no consigo verlas...... #@4

e revisado y se ven bien alguien mas no las ve?.-
Saluten

ULRICH

Cita de: Assgard en 01 de febrero de 2011, 15:09:45 pm
Que yo sepa la Orden de la Estrella Roja en Rusia ya no existe. 

La última concesión fue: el 19 de diciembre de 1991 al Teniente Coronel Gennady Permyakov, el Mayor Alejandro P. Petrenko, el Mayor Vladimir Shamanov y el Capitán Lyakh Vladimir.



Asi es.
Cita de: Nonsei en 01 de febrero de 2011, 17:41:19 pm
Pues no entiendo la comparación con la Cruz de Hierro.


Lo cierto es que nació en un régimen dictatorial, es distinta a la EK.

Leyte, sabes perfectamente que muchos dictadores concedían condecoraciones a diestro y siniestro a gente que no hizo méritos por ello.

Nonsei

Cita de: ULRICH en 30 de enero de 2011, 21:56:01 pm
Se creó en 1813 Leyte, y el nazismo la utilizó y rediseñó, es como si la Estrella Roja soviética no la reutilizaran los rusos por estar en el pecho de asesinos rojos.


Pero Ulrich, es que la Estrella Roja no la reutilizan los rusos.

ULRICH

Ya pero por ejemplo si utilizan la medalla al valor hoy día y fué crada por los comunistas, utilizan el mismo modelo.

Nonsei

¿Y qué? Es que esa comparación sólo la haces tú.

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