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¿Marina o Ejército español?

Iniciado por Mcal. Estigarribia, 04 de febrero de 2014, 23:38:46 pm

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 ¿Cuál aportó más para la fama mundial de España a todo lo largo de su historia?

La Marina española.-
El Ejército de tierra español.-
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Mcal. Estigarribia

04 de febrero de 2014, 23:38:46 pm Ultima modificación: 09 de febrero de 2014, 20:12:17 pm por Mcal. Estigarribia
Yo ya tengo mi voto inclinado de antemano para los legendarios navegantes españoles y por favor que no se diga que estoy induciendo al voto. Cada quien es libre de fundamentar su voto si lo desea.-

Saludos!  #@1

P.D.: Por favor no se enojen los tractoristas e infantes por mi voto.-  #@2


Heinz von Westernhagen

Mariscal...las Fuerzas Armadas españolas están compuestas por tres Ejércitos: el del Aire, el de Tierra y la Armada. Con tu pregunta sobre el "Ejército español", te refieres a las fuerzas terrestres?... #@8

Saludos!!

Mcal. Estigarribia

05 de febrero de 2014, 18:13:52 pm #2 Ultima modificación: 05 de febrero de 2014, 18:17:04 pm por Mcal. Estigarribia
Sí señor Von Westernhagen. Me refiero a las fuerzas terrestres, pero en la encuesta solo incluía a la Armada y al Ejército de Tierra clásico. Olvidé aclarar que excluía a la Fuerza Aérea en razón de que ésta es de aparición reciente (siglo XX), por lo que tu pregunta viene de perillas para determinar los alcances de la encuesta. En mi país las fuerzas armadas se clasifican en: Armada o Marina, Fuerza  Aérea y Ejército (entendiéndose por éste a las fuerzas terrestres, por lo que di por subentendido que se hacía referencia a éstas últimas). Es más, si tienes alguna sugerencia en la forma de proponer la encuesta a fin de tornarla más clara, la acepto gustoso y la reformulo.-

Saludos! #@1

Balthasar Woll

08 de febrero de 2014, 15:00:52 pm #3 Ultima modificación: 08 de febrero de 2014, 15:03:02 pm por Balthasar Woll
No había visto esto.
En aquella época no había fuerza aérea por lo cual deduzco que la cosa va entre el Ejercito de Tierra y la Marina.
Así que la pregunta debería ser, la Marina española o el Ejercito de Tierra.
Ambas tienen sus momentos de gloria, así que difícil decantarse por una de las dos, habrá que pensárselo.

Saludos

Mcal. Estigarribia

Reformulada la encuesta en los términos sugeridos por Balthasar, para evitar equívocos.-

Ahora bien compañero Woll tened presente que en la formulación dice que ha aportado más a la fama mundial de España. Yo estoy consciente, y más aún desde que ingrese al foro, de que el Ejército "de tierra" español es tan glorioso como la Armada, pero creo que la Marina Española es la que ha elevado a la categoría de potencia mundial a España durante su llamado siglo de oro, el XVI, centuria en la que España era considerada la primera potencia mundial, como hoy lo son los E.E.U.U., y que lastimosamente le duró muy poco comparando con otros Imperios a lo largo de la historia (en otro tópico podremos discutir el auge y caída del Imperio Español).-

No en balde el "sardinilla" (como me han explicado se dice a los marinos en vuestras comarcas) Topp pone al pie de su avatar "Tu regere imperio fluctus hispane memento", para envidia de los pisahormigas y tractoristas  #@2 #@2. Es más en varios juegos de computadora y películas (por eso he dicho lo de fama) se realza y se otorga protagonismo a la Marina Española más que al Ejército terrestre de la misma nación. Famosos son los galeones españoles de gran porte, poderosa artillería y numerosa tripulación, los tesoros que transportaban, los múltiples pueblos y puertos que fundaban, las venturas y desventuras que atravesaban, y la calidad y experiencia de los navegantes españoles a lo largo de un período de tiempo bien extenso, como Sebastián Elcano, el primero en dar la vuelta al mundo y decenas de otros más. Intrépidos y hasta temerarios, se metían y subían ríos donde solo un loco/valiente lo haría. En los libros de historia de todo el mundo civilizado se lee más a los marinos españoles que a las proezas del Ejército español, el cual quizás tiene igual o más glorias que la Marina, pero por esas cosas que tiene la ciencia de la tierra o geografía, la Armada PARECERÍA que ha dado más fama a Hispania. ¿Injusto? Quizá, no lo sé ...

Mi voto sigue siendo para los "sardinillas"  #@2

Saludos!  #@1



mister xixon

Como bien dice Woll es peliagudo decantarse por alguna, pues las dos tienen gloria como pa aburrir a lo largo de estos siglos, para empezar la decisión.....  comenzaremos por un empate, algo de las dos partes  #@2  "la Infanteria de Marina"  #29 #29
saludos #@2 #@2 #@5

Mcal. Estigarribia

Mister Xixon de seguro vos sos político de profesión ja ja ja  #@2 #@2 #@5

Saludos!

Heinz von Westernhagen

Yo voy a votar por el Ejército de Tierra (con todos sus Cuerpos: Infantería, Caballería, Artillería, etc.). Aunque la Marina ha escrito gloriosas páginas en el Libro de la Historia Militar, los sufridos pisaterrones y demás "colegas" también han llenado tomos y tomos. Voto, pues, al Ejército de Tierra. #@1

Saludos!!

Topp

Aunque os parezca mentira #@2 he meditado mucho la respuesta y debo decantarme por la Marina.

Sin marina no hay ejército o imperio que aguante. ¿Cuál fue el momento de más gloria de los pisahormigas españoles? Flandes, me responderéis. A lo que os debo preguntar de nuevo: ¿Y quién o qué sostenía aquel ejercito? Los caudales que traía y defendía la Armada desde el otro lado del océano, os contestaría a mi vez.

¿Cuál fue el momento de más gloria de las armas británicas? El siglo XIX y principios del XX. ¿Por qué? Porque tenían una marina abrumadoramente superior a la de cualquier otro país. Ningún país tuvo ganas de buscar gresca con Inglaterra durante esa época, no por su ejército, sino porque su marina te podía pasar por encima o bloquear tus costas hasta que te murieses de pena o de hambre.

Puedes tener el mejor ejército del mundo, pero si no lo puedes llevar donde haga daño, estás perdido. Un ejemplo: Napoleón o Hitler. Ambos tenían los mejores ejércitos de la época, pero no pudieron llegar donde estaba su mayor enemigo: Inglaterra.

Ejemplo contrario: el Día-D. La superioridad naval aliada permitió llevar y mantener a sus ejércitos donde más daño podía hacerle al enemigo.

Idem: Malvinas. Sin la Royal Navy ahora ondearía en esa isla la bandera albiceleste.

Otro Idem: La campaña del Pacífico. Sin una marina como la de EEUU, ello no hubiera sido posible por muy valientes que fueran los marines.

Saludos.

mister xixon

Topp, tal como expones los ejemplos, y lo digo con el mayor respeto hacía la Marina, parecen más que un ejercito luchador, un.... como diría yo, una agencia de transportes #@2 #@2 #@25
saludos #@2 #@2 #@11 #@25

Topp

Citarparecen más que un ejercito luchador, un.... como diría yo, una agencia de transportes


Llevar sanos y salvos a la chusma gastasuela junto a su impedimenta, es uno de sus cometidos, MX.

La marina puede conseguir el control del mar y negárselo al enemigo, pero necesita proyectar parte de su fuerza donde aquella no puede negar. Para ello precisa que el infante haga el trabajo sucio #@2

Saludos.

Lothar1971

Cita de: Topp en 09 de febrero de 2014, 11:38:03 am

Puedes tener el mejor ejército del mundo, pero si no lo puedes llevar donde haga daño, estás perdido. Un ejemplo: Napoleón o Hitler. Ambos tenían los mejores ejércitos de la época, pero no pudieron llegar donde estaba su mayor enemigo: Inglaterra.


Amos a ver... esto es como comparar quien es mas fuerte Superman o Hulk... o quien es mejor, Batman o El Capitan America...

La mejor flota de la historia fué, para mi, la armada española y el mejor ejercito de tierra, por formación, profesionalidad y entrega desde muy jovenes fue... el ejercito de Esparta,  los soldados espartanos eran los más disciplinados, entrenados y temidos de la antigua Grecia.


Cita de: Topp en 09 de febrero de 2014, 11:38:03 am
Ejemplo contrario: el Día-D. La superioridad naval aliada permitió llevar y mantener a sus ejércitos donde más daño podía hacerle al enemigo.

Sin olvidar a la rama Aerea que protegió desde el aire a esos buques y aerotransportó a unos señores que despues de tirarse desde esos aparatos, hicieron mucha pupa al enemigo...


Cita de: Topp en 09 de febrero de 2014, 11:38:03 am
Otro Idem: La campaña del Pacífico. Sin una marina como la de EEUU, ello no hubiera sido posible por muy valientes que fueran los marines.


Pues idem de lo de antes, sin los aviones que portaban los portaaviones, jamas se hubiese podido llegar a ningun lado...

Cita de: Topp en 09 de febrero de 2014, 11:38:03 am
Llevar sanos y salvos a la chusma gastasuela junto a su impedimenta, es uno de sus cometidos,


Y la conquista isla por isla del Pacifico fue gracias en su mayor parte gracias a esa chusma gastasuela... Guadalcanal, Iwo Jima, Java, Peleliu, Saipan... etc.

Los pisaterruños españoles de los Tercios eran los espartanos de la epoca asi que mi voto va para ellos...  #@5




Heinz von Westernhagen

09 de febrero de 2014, 21:26:22 pm #12 Ultima modificación: 09 de febrero de 2014, 21:27:58 pm por Heinz von Westernhagen
Y acordaros de la pregunta de la encuesta...¿Quién aportó más  para la fama mundial de España a todo lo largo de su historia?...¿La Marina, o sus infantes y caballeros?... #@1

Saludos!!


Topp

CitarSin olvidar a la rama Aerea que protegió desde el aire a esos buques y aerotransportó a unos señores que despues de tirarse desde esos aparatos, hicieron mucha pupa al enemigo...


¿Qué el arma aérea protegió a quién de quién? En el Dia -D solo dos aviones de la Luftwaffe sobrevolaron la flota invasora, y eran cazas. Y sí, unos señores se tiraron desde esos aparatos, pero si no llegan a recibir el apoyo del resto de pisahormigas previamente transportados por la marina, allí se quedan.

Citarsin los aviones que portaban los portaaviones, jamas se hubiese podido llegar a ningun lado...


Pues para eso los llevaban. O creías que los transportaban para un viaje de placer #@2

Sin portaaviones no hay apoyo aéreo ¢@14

Saludos.

GRIFFON_68

Cita de: Heinz von Westernhagen en 09 de febrero de 2014, 21:26:22 pm
Y acordaros de la pregunta de la encuesta...¿Quién aportó más  para la fama mundial de España a todo lo largo de su historia?...¿La Marina, o sus infantes y caballeros?... #@1

Saludos!!
Lo siento...pero me lo has pueso a huevo.... sin duda... los Infantes....de Marina  #@2  #@2  #@2

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