¿Que pasa en Ucrania?

Iniciado por Lothar1971, 17 de marzo de 2014, 19:31:38 pm

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Heinz von Westernhagen

Cita de: Lothar1971 en 18 de marzo de 2014, 16:01:33 pm
Hagamos lo mismo con Cuba y Filipinas...


Esas, las vendimos a los USA... #@8

Saludos!!

Eversti

Cita de: Heinz von Westernhagen en 18 de marzo de 2014, 16:45:42 pm
Cita de: Lothar1971 en 18 de marzo de 2014, 16:01:33 pm
Hagamos lo mismo con Cuba y Filipinas...


Esas, las vendimos a los USA... #@8

Saludos!!


En realidad con la excusa de la guerra perdimos unos territorios que nos costaban un riñón de mantener.

En cuanto a Ucrania y Crimea........ lo veo como parte del negocio que tienen cuatro para tener aterrorizados a medio mundo y poder mantener gastos militares, etc.

- "... es que los rusos están entrando en Crimea...".
- Si, ¿y qué? Mi cuñado está en paro, y hasta que eso no cambie, todo lo demás es accesorio y superfluo.

Además, Stalin no desapareció hace tanto, seguro que sigue teniendo muchos seguidores de su figura y de su política expansionista.

Doctor Oskar

Rusia esta invadiendo,no hay que llamarle de otra forma. Invade a un país soberano.A ver que cara pone Putin cuando corten los gaseoductos.

Wittmann

Creo que todo es más complicado. La nefasta Unión Europea se pone estupenda cada vez que ve una manifestación en una plaza, así que con todos los matices apoya un golpe de estado en Ucrania, y lo que por supuesto que no van a consentir los rusos es ver una bandera de la OTAN en Sebastopol.

Toda potencia tiene sus zonas de influencia -es triste pero es así- Francia lo hace ahora mismo en Mali (y España participa), los USA lo hicieron en Granada. ¿Alguien pensó que Putin era imbécil?.

Saludos.

STEINER M

Hay diferencias primo.
Ucrania, Moldavia, y otras antiguas exrepúblicas de la ex URSS, no son comparables precisamente a Mali.
Estas repúblicas intentan elegir su propio destino, y el nuevo aspirante a Zar lo va a impedir.
Te saludo.

Wittmann

¿Permitirían los EEUU un gobierno pro ruso en Mexico?. #@12

mister xixon

Se Witt que eres un fán incondicional de EEUU ¢@10 ¢@10 ¢@8 #@2, pero no es para nada lo mismo..., imagínate a los gabachos que vengan ahora y nos digan que Gíipuzcua, ó Navarra, ó Húesca, ó LLeída.... son francesas porque si, porque sus habitantes lo quieren y ya ta #@6 #@2
saludos #@2 #@2 #@5

Aguar

CitarSe Witt que eres un fán incondicional de EEUU ¢@10 ¢@10 ¢@8 #@2, pero no es para nada lo mismo..., imagínate a los gabachos que vengan ahora y nos digan que Gíipuzcua, ó Navarra, ó Húesca, ó LLeída.... son francesas porque si, porque sus habitantes lo quieren y ya ta #@6 #@2
saludos #@2 #@2 #@5


Siendo yo catalán MX,  ¢@4 ¢@19 ¢@24 ¢@24 ¢@24 ¢@24 ¢@24 ¢@24

Te lo pondré mejor MX, imagina por un momento que los habitantes del Rossellò, zona sureste de Francia dijeran que quieren ser parte de Cataluña (no olvidemos que esa zona fue parte  de Cataluña) dejarían los franceses celebrar un referéndum??? Creo que no. La diferencia radica en que Crimea es territorio Ruso cedido por un periodo de 60 años a Ucrania. En unos 10 años los rusos reclamarían el territorio, ¿te imaginas que lo hiciesen con bases de la OTAN por el territorio? ¿Qué opináis?

Saludos  #@5

Topp

CitarLa diferencia radica en que Crimea es territorio Ruso cedido por un periodo de 60 años a Ucrania. En unos 10 años los rusos reclamarían el territorio


Explica eso mejor, Aguar. No tenía ni idea de esa cesión temporal y eso cambia radicalmente mi opinión sobre ese conflicto.

Según ello, Rusia solo ha anticipado 10 años su devolución (eso sí, por la fuerza). No es que haya invadido un territorio soberano para quedarse con parte de su territorio, sino que lo que se ha quedado es técnicamente suyo.

La actitud de Putin en ese caso no es expansionista, sino de una chulería nauseabunda. Lógicamente no iba a permitir que un gobierno pro-UE mangoneara durante 10 años en una península que es suya y donde tiene su flota.

Es como decir: "  ...conservarás mi península mientras seas mi amigo, en caso contrario ... me la quedo y adiós".

Saludos.

GRIFFON_68

Es lo que llevo diciendo yo desde el principio..... Rusia simplemente se ha adelantado a Occidente....que como bien ha dicho alguno...bien que apoyó otro golpe de estado en Ucrania, igual de ilegal que el pro-ruso de Crimea, y acto seguido reconocio a un gobierno de "transición" (obviamenbte pro-occidental). Esto hubiera abierto la puerta a "occidentalización" de Ucrania...y por supuesto Crimea...no hubiera tardado mucho en ser "admitida" en la OTAN....acaso creeis que Rusia lo iba a permitir? Que se iba a quedar de brazos cruzados?? Obviamente no...lo que pasa es que...diplomáticos , lo que se dice diplomáticos los rusos nunca han sido...y lo han hecho mas "a la brava"....

josmar

Vamos a ver si nos aclaramos un poco...
Rusia firmó con Ucrania un tratado, en 1997, por el que reconocía (muy a su pesar....) los territorios que conformaban Ucrania, con la inclusión de la península de Crimea, pero reservándose el uso de las bases militares en la citada península (principalmente Sebastopol)  hasta 2042.
Cuando "ganó" las elecciones el Presidente que ha sido destituido, de lo primero que hizo, fue prorrogar en (creo) 50 años el periodo de uso de las bases.
Rusia sabía que si se realizaban nuevas elecciones, corría el riesgo de que dicha prórroga fuera anulada, y quizá la cancelación del primer tratado....así que.....
Personalmente, me llamó la atención, al escuchar el discurso de Puttin, el énfasis que puso cuando dijo:  ...Rusia no podía permitir que la bandera de la OTAN ondeara sobre la base de Sebastopol.......


Topp

Tienes razón Griffon, aunque difiero en eso de golpe-prooccidental. En este caso ha sido el pueblo el que se ha levantado contra un gobierno pro-ruso que no los representaba, en contra incluso de una policía que los masacró en ocasiones.

Eso no es un golpe de estado, sino un levantamiento popular o una mini revolución. Otra cosa fue lo de Crimea, donde las tropas rusas penetraron en territorio ajeno y tutelaron un levantamiento controlado contra el gobierno (el aceptado mayoritariamente por el pueblo) ucraniano para que aquello acabase en una secesión.

Saludos.

Topp

¿Entonces en qué quedamos?

¿De quién es Crimea?

Saludos.

mister xixon

Crimea como territorio es Ucraniano sin duda alguna,  Josmar lo ha explicado clarito ¢@14 #@2 todo lo demás son los devaneos de un pequeño Stalin con rasgos marcados del cabo bigotin #@17 #@20
saludos #@2 #@2 #@5

GRIFFON_68

Levantamiento popular......instigado por quien??? Cual fue el detonante??? Si no recuerdo mal....el coqueteo de la Unión Europea para atraer a Ucrania ante la negativa del gobierno de Yanukovich....si o si??? Hay que tener cuidado con los "levantamientos populares" .... por desgracia la gran mayoría son alentados por una tercera parte interesada....a fin de cuentas...no es tambien un "levantamiento" popular lo de Crimea??? Ahora bien, en este caso los "levantados" piden ayuda a Rusia y el amigo Putin no se corta un pelo y entra a saco....lo dicho al final es lo mismo por ambas partes, pero los rusos han actuado mas a lo bestia....

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