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Operación Barbarroja

Iniciado por m1 garand, 02 de noviembre de 2006, 16:30:28 pm

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Eversti

Todo Barbarroja fue un desastre, mal organizada, muy mal planeada logísticamente hablando, una falta brutal de la situación real del ejército sovietico, etc, etc. Pero la culpa no sólo es de Hitler, los mismos generales la pifiaron repetidamente, pero ahora es muy fácil decir que la culpa fue toda del muerto.

Si no hubiera sido una dictadura, es posible que Rusia se hubiera rendido, las bajas eran abrumadoras, la destrucción total. Si a eso se le suma que muchas etnias no querían saber nada de Moscu, pues podriamos hablar de muchos posibles aliados de los alemanes contra el comunismo, pero el racismo.... el fanatismo.... la falta de visión de conjunto...

En resumen, un auténtico desastre. Lo realmente increible es que los alemanes consiguieran lo que consiguieron en tan poco tiempo y con las pocas pérdidas que tenían (hablo hasta Barbarroja ya entrada).

ACB, el Mutie

Cita de: Eversti en 07 de febrero de 2010, 13:29:06 pm
Todo Barbarroja fue un desastre, mal organizada, muy mal planeada logísticamente hablando, una falta brutal de la situación real del ejército sovietico, etc, etc. Pero la culpa no sólo es de Hitler, los mismos generales la pifiaron repetidamente, pero ahora es muy fácil decir que la culpa fue toda del muerto.

A ver, tildar de desastre una operación tan grande y con los resultados obtenidos, es un poco excesivo. El problema radicaba en la estrategia de la conquista rápida, la cual se mostró mucho más lenta de lo establecido gracias a una inteligencia militar nula, con una gran falta de datos sobre los recursos de la URSS. El planteamiento fue quizás demasiado optimista, pero no creo que se pueda considerar que fuese un desastre.

Saludos

Nonsei

Desastre puede que no, pero sí fracaso. Quedaron lejos de conseguir los objetivos previstos.

Armia Krajowa

07 de febrero de 2010, 22:01:09 pm #33 Ultima modificación: 07 de febrero de 2010, 22:02:54 pm por Armia Krajowa
Ciertmante tambien hay que darle su parte de éxito a Stalin, él y los suyos consiguieron hacer de una lucha contra el comunismo (osea, para derrocarles), un ataque contra la Madre Patria, recurriendo al más interno de los sentimientos rusos.


Nonsei

Cita de: Armia Krajowa en 07 de febrero de 2010, 22:01:09 pm
Ciertmante tambien hay que darle su parte de éxito a Stalin, él y los suyos consiguieron hacer de una lucha contra el comunismo (osea, para derrocarles), un ataque contra la Madre Patria, recurriendo al más interno de los sentimientos rusos.


No estoy de acuerdo. El objetivo de Hitler no era derrocar a Stalin, era conseguir el famoso lebensraum, el espacio vital en el este. Era de verdad un ataque contra la madre patria.

Armia Krajowa

Tienes razon Nonsei, es la baza que no jugó el Führer... por eso no quiso usar a tropas rusas hasta bien entrada la guerra... para que no pudieran reclarmar ninguna independencia futura de Rusia.

Lenz Guderian

Pero para alcanzar el dichoso espacio vital había que derrocar a Stalin primero. Cualquier escenario que plantee a Stalin gobernando, sobreviviendo en el poder  sin la Rusia Europea es dificil de entender. Por eso Stalin permaneció en Moscu en el invierno del 41 aun y cuando pudo no haberlo hecho

Nonsei

Quiero decir que no le hacía falta mucho esfuerzo para convencer a los rusos que estaban luchando por Rusia, porque era cierto.

Armia Krajowa

Supongo que alguien quedaría en rusia (muchos) que odiaran el sistema stalinista y quisieran haber colaborado con el enemigo para derrocar al dictador.

Nonsei

Y también habría muchos que odiaran también el sistema estalinista pero lucharon contra el invasor porque sabían que estaban defendiendo su país. La propaganda insistía en hablar de la defensa de la Madre Rusia, y apelaba más al patriotismo que a la ideología, pero no era propaganda falsa. Era cierto que la patria había sido atacada y estaba en peligro de desaparecer.

Armia Krajowa

Hitler subestimó a Rusia en tanto en cuanto no hizo por hacerse querer realmente, pensó que podría contra el ejército rojo y el pueblo soviético. No habría sido buena idea instalar un gobierno títere ruso en Rusia con la ayuda de los que detestaban a Stalin?

Eversti

Cita de: Armia Krajowa en 10 de febrero de 2010, 23:07:07 pm
Hitler subestimó a Rusia en tanto en cuanto no hizo por hacerse querer realmente, pensó que podría contra el ejército rojo y el pueblo soviético. No habría sido buena idea instalar un gobierno títere ruso en Rusia con la ayuda de los que detestaban a Stalin?


Hitler y sus generales, es más, diría que los alemanes subestimaron al pueblo ruso. Perdieron la oportunidad de enfrentar los diferentes pueblos rusos desde el principio, pero como los consideraban inferiores...

La opción de la lucha contra el comunismo no fue lo bastantemente aprovechada por los alemanes hasta bien entrada la guerra, y no olvidemos que anticomunistas los había hasta en USA.

Armia Krajowa

11 de febrero de 2010, 16:36:49 pm #42 Ultima modificación: 11 de febrero de 2010, 16:50:20 pm por Armia Krajowa
Es el problema de querer hacer tabla rasa y colonizar a un pueblo para subyugarlo y extraerle todos sus recursos... que tienes que combatir a todos ... gobernante, ejercito, aldeados, ciudadanos... hasta la mayoría de los prisioneros de los gulags les habrían hecho frente a los alemanes al conocer sus motivos.

Nonsei

Hay que recordar que la guerra comenzó con la invasión de Polonia. Todo el mundo entendió que Hitler había iniciado una guerra de conquista. Aunque luego, tras el ataque a la URSS, pretendiese que era una lucha contra el comunismo, resultaba muy difícil de creer.

Armia Krajowa

Y tanto Nonsei... no se lo creía ni él...

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