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Otros escenarios de guerra. => Guerra en el mar => Mensaje iniciado por: Mj Richard Winters en 04 de octubre de 2009, 15:49:53 pm

Título: Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: Mj Richard Winters en 04 de octubre de 2009, 15:49:53 pm
cual es el mejor submarino de la 2GM  #@5 sus opiniones cuentan
Título: Re: Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: tecumseh en 04 de octubre de 2009, 21:46:52 pm
yo estoy entre el Clase VIIC alemán, y el Clase Balao americano...
pero creo que me quedaria con el VIIC



saludos
Título: Re: Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: Topp en 04 de octubre de 2009, 21:59:22 pm
No hay color en la comparativa: el Tipo XXI alemán.

Aquel buque ya había dejado de ser un sumergible para convertirse en un verdadero submarino.

Y por descontado fue la base de los diseños de la postguerra en casi todas las marinas.

Saludos.
Título: Re: Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: Åkerberg en 05 de octubre de 2009, 08:32:42 am
Submarino en la SGM, sólo hubo uno, el Tipo XXI alemán, aunque yo incluiría como submarino al tipo XXIII, el gran desconocido.

Sólo recordar que tras la SGM, los USA tardaron casi dos años en encontrar un sistema para detectar y destruir a los Tipo XXI, y eso que tenían dos para ellos a jornada completa. El motivo de ello era que la URSS tenía variosde ellos, y piezas para ensamblar muchos más.

En cuanto a sumergibles.... eso ya es otra cosa.
Título: Re: Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: minoru genda en 05 de octubre de 2009, 16:28:25 pm
Para elegir submarino mejor,.... poco hay donde escoger y sin duda el tipo XXI es el mejor porque si mal no recuerdo solo hubo 2, ese y el tipo XXIII
Pero tal y como dice Dani... si hablamos de sumergibles ya es otra cosa #@2
Para el caso depende de la zona de operaciones pero a mi no me cabe la menor duda de que el mejor sumergible por su rendimiento en general fué el tipo VII alemán #@5
Título: Re: Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: Topp en 05 de octubre de 2009, 18:15:53 pm
Citarpoco hay donde escoger


Ya te digo: o los elektro o el resto. No hay más.

Citardepende de la zona de operaciones


Hombre, si era abastecido en alta mar podía llegar al fin del mundo. Solo tenía un problema: era muy incómodo para la tripulación.

Pero ya sabemos que lo práctico prima ante lo superfluo en todo diseño alemán. Y su dotación prefería ese submarino que podía sumergirse en 25 segundos antes que uno más cómodo que tardase el doble.

Era la diferencia entre librarse por los pelos o ser pillado con los pantalones abajo.

Saludos.
Título: Re: Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: ULRICH en 06 de octubre de 2009, 00:20:37 am
¿qué submarino era el de la película Das Boot  ?
Título: Re: Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: Topp en 06 de octubre de 2009, 00:35:59 am
El de la película Das Boot simula ser el U96, un tipo VIIC.

De hecho, uno de los consultores de dicho film fue uno de sus comandantes: Heinrich Lehmann-Willenbrock.

Saludos.
Título: Re: Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: STEINER M en 06 de octubre de 2009, 10:49:46 am
Quizás el título del post no se refiera a un modelo determinado, sino a un submarino o sumergible determinado.
Es decir, por ejemplo el U-99 fue "el mejor submarino de la SGM".
Creo que debería explicarlo el iniciador del post.
Saludos.
Título: Re: Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: HARTMANN10 en 07 de octubre de 2009, 01:43:08 am
Como ya se ha mencionado, entre submarinos, me quedo con el Typ XXI, aunque estaban los Typ XXIII y los Japoneses clase "Sentaka" (o clase I-201).

Con sumergibles, la cosa es más variada, aunque como dice Minoru (Jose #@5) el Typ VIIC, era soberbio, uno de los más equilibrados.

Un cordial saludo  #@5
Título: Re: Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: Topp en 07 de octubre de 2009, 08:34:01 am
Los tipo XXIII no eran submarinos oceánicos, su radio de acción los condenaba a incursiones o defensa costera. Fueron usados con cierto éxito en los accesos de algunos puertos británicos.

En cuanto a la clase I-201, eran submarinos muy avanzados y, quizás, los más rápidos de la SGM. Solo tenían un pequeño problema: no bajaban más allá de los 110 m. No fueron usados operacionalmente.

Saludos.
Título: Re: Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: Åkerberg en 08 de octubre de 2009, 08:37:27 am
Cita de: Topp en 07 de octubre de 2009, 08:34:01 am
Los tipo XXIII no eran submarinos oceánicos,


No, no lo erán, pero tecnológicamente hablando, eran muy avanzados, casi a la par del tipo XXI. Y no, un XXIII no era un XXI en pequeño (lo digo ya que en algunos sitios, se dice)
Título: Re: Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: Topp en 08 de octubre de 2009, 19:17:07 pm
Citarpero tecnológicamente hablando, eran muy avanzados, casi a la par del tipo XXI


A eso iba. Eran casi tan avanzados como los XXI, pero poco podían hacer en aquella época más allá del estuario del Clyde. Un tipo XXI tenía autonomía suficiente para atravesar el Atlántico y volver tras hacer uso de sus torpedos, el tipo XXIII no podía hacerlo porque sus depósitos no podían almacenar el combustible necesario.

Saludos.
Título: Re: Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: Åkerberg en 09 de octubre de 2009, 08:11:48 am
Concretamente de acuerdo contigo Topp pero:




Porque en la comparación entre el XXI y el XXIII en el tecnológico podría darse casi un empate y en el de patrullas y éxitos bélicos el XXIII gana por goleada al XXI  #@2

En fin, la misma discusión podría haber entre un Tipo VIIb o un Tipo VIIc...
Título: Re: Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: Topp en 09 de octubre de 2009, 13:53:04 pm
Al no haber acotado la encuesta, entran todos los submarinos.

CitarPorque en la comparación entre el XXI y el XXIII en el tecnológico podría darse casi un empate y en el de patrullas y éxitos bélicos el XXIII gana por goleada al XXI


Completamente de acuerdo #@5

Saludos.

Título: Re: Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: Fug en 04 de noviembre de 2009, 21:57:13 pm
Los balao dieron buenos resultados,   el tipo XXI era el mas avanzado, pero no opero practicamente.

En la peli DasBoot 2, por cierto, malisima y aburririsima, tiene un gran interes, el submarino es un Foxtrop Ruso, y es curioso verlo, solo eso, bueno, gran interes, para aguantar la peli, ta mueres dasco.
Título: Re: Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: Mj Richard Winters en 19 de noviembre de 2009, 03:14:33 am
Tremendos submarinos no.

Yo prefiero todos en realidad jaja  todos son muy buenos.

Saludos.
Título: Re: Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: Nonsei en 10 de enero de 2010, 15:42:01 pm
Cita de: Fug en 04 de noviembre de 2009, 21:57:13 pm
En la peli DasBoot 2, por cierto, malisima y aburririsima, tiene un gran interes, el submarino es un Foxtrop Ruso, y es curioso verlo, solo eso, bueno, gran interes, para aguantar la peli, ta mueres dasco.


¿Cómo consiguieron un submarino ruso para hacer una película? ¿Tanto se notaba ya la perestroika?
Título: Re: Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: Topp en 11 de enero de 2010, 00:21:19 am
Creo que era ex-Polaco, Nonsei.

Saludos.
Título: Re: Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: gilfi en 06 de abril de 2010, 18:33:45 pm
Cita de: STEINER M en 06 de octubre de 2009, 10:49:46 am
Quizás el título del post no se refiera a un modelo determinado, sino a un submarino o sumergible determinado.
Es decir, por ejemplo el U-99 fue "el mejor submarino de la SGM".
Creo que debería explicarlo el iniciador del post.
Saludos.


Opino igual si vamos a los modelos especificos de submarinos o sumergibles cual fue el que tuvo mejor desempeño en la guerra ..... me parece que por el lado aleman destaca el U-99... q para mi seria el mejor..... a ver que opinan si se revive el post con esta arista.....
Título: Re:Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: minoru genda en 10 de mayo de 2014, 13:32:04 pm
Refloto el tema porque considero oportuno aclarar alguna cosa.
Fug
CitarLos balao dieron buenos resultados,   el tipo XXI era el mas avanzado, pero no opero practicamente.

Si es cierto los sumergibles estadounidense dieron buen resultad pero se debe tener en cuenta que apenas tuvieron resistencia, no se encontraron con un sistema de convoyes ni con una organización eficaz que llevara a cabo una buena defensa antisubmarina como la de los británicos. Apostaría que de ser precisamente los británicos los oponentes de EE.UU estos lo habrían tenido muy crudo
Nonsei
Citar¿Cómo consiguieron un submarino ruso para hacer una película? ¿Tanto se notaba ya la perestroika?

No sé si tal y como comenta Paco se hizo con un ex-polaco pero en EE.UU tienen descde hace mucho un soviético "descendiente" de los tipo XXI, el Scorpion
Steiner
CitarOpino igual si vamos a los modelos especificos de submarinos o sumergibles cual fue el que tuvo mejor desempeño en la guerra ..... me parece que por el lado aleman destaca el U-99... q para mi seria el mejor..... a ver que opinan si se revive el post con esta arista...

El sumergible más exitoso alemán fue el U-48 que llevó a cabo el mayor tonelaje y número de buques hundidos OJO digo exitoso pero con diferentes comandantes. El U-99 era el sumergible de Otto Keschtmer y puede decirse que tuvo el mismo éxito que su comandante pero no fue el sumergible que más buques y toneladas hundió.
Por mi parte insisto, por las circunstancias, por las toneladas hundidas en condiciones difíciles por el oponente u oponentes que tuvieron y las dificultades que causaron, los tipo VII en sus diferentes modelos pueden ser considerados los mejores "submarinos" de la Segunda Guerra Mundial, hasta el punto de que estoy convencido de que la historia se escribiria de modo diferente de haber dispuesto de al menos entre 100 y 150 de ellos al comienzo de las hostilidades
Título: Re:Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: josmar en 03 de junio de 2014, 17:09:44 pm
Incomprensiblemente había pasado por alto este post de Minoru, en el que con su proverbial sencillez, aporta algunas aclaraciones al tema que nos ocupa.
En términos generales, podríamos decir, que son de una lógica "aplastante", ó también "de sentido común", aunque ya sabemos aquello de que : "el sentido común, no es el más común de los sentidos"....
Pero donde creo que la lógica es más incuestionable, es en el párrafo:
Citarlos tipo VII en sus diferentes modelos pueden ser considerados los mejores "submarinos" de la Segunda Guerra Mundial, hasta el punto de que estoy convencido de que la historia se escribiría de modo diferente de haber dispuesto de al menos entre 100 y 150 de ellos al comienzo de las hostilidades


Y aunque el término no sea muy marinero, creo que se debe decir (con afecto...) aquello de ¡¡ Gracias Maestro...!!   ¢@40 ¢@40 #@5

Pd.-Pido disculpas por mi despiste, y acepto la penitencia merecida... #@38
Título: Re:Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: Topp en 03 de junio de 2014, 20:51:57 pm
Citarlos tipo VII en sus diferentes modelos pueden ser considerados los mejores "submarinos" de la Segunda Guerra Mundial, hasta el punto de que estoy convencido de que la historia se escribiría de modo diferente de haber dispuesto de al menos entre 100 y 150 de ellos al comienzo de las hostilidades


Lógica aplastante.

Saludos.
Título: Re:Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: Lothar1971 en 04 de junio de 2014, 02:10:08 am
Sin querer quitar la razón a los grandes experten en marineria y desde la humilde opinión de un gastasuelas, creó que aparte de que esos "submarinos" fueran los mejores y los  que mas éxito tuviesen, tambien creo que lo que los hizo muchísimo mas temibles fue la tripulación que los manejaba, su preparación y aguante mucho tuvo que ver para que fueran los mejores buques en su época dorada.. pero la tecnología aliada, a la larga, fue determinante para inclinar la balanza...
Título: Re:Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: minoru genda en 04 de junio de 2014, 14:52:21 pm
Llevo años, y nuestro amigo Paco lo sabe, estudiando los submarinos y sumergibles alemanes de entonces y eso sin dejar de comparar yestudiar a los de las diferentes armadas que en algunos modelos resultaban interesantes y lo cierto es queal día de hoy y con todo lo que he leido y escrito sobre ellos es el tipo VII en todos sus modelos el que no deja de sorprenderme, quizás porque es a él al que mayor tiempo he dedicado. En los últimos seis a ocho años he leído estudiado y traducido cientos de páginas y de fotos varias veces de todos ellos, aún es hoy el día que no dejo de revisar planos y buscar información para mejorar o ampliar lo ya hecho y me asombra descubrir que aún se muy poco.
Todo ello creo que me autoriza para afirmar que, con alguna ventaja sobre otros sumergibles del resto de potencias, el "sumergible" que no submarino que ha sido más rentabilizado y del que más provecho se ha sacado es el Tipo VII y de entre sus diferentes modelos los VIIB y VIIC sin olvidar que fue precisamente con los VIIB con los sumergibles que consiguieron la mayoría de sus éxitos comandantes como Prien, Kreschtmer, Schepke o Lüth por poner solo cuatro ejemplos.
Acabo diciendo que si hubieran sido los alemanes quienes se hubiesen enfrentado a los japoneses en el Pacífico estos últimos se habrían quedado sin flota mucho antes de lo que se quedaron.
No eran solo los sumergibles, eran los comandantes un arma puesta en manos de alguien que aprovecha al máximo sus cualidades hace de ese arma la mejor por mucho que en apariencias o por características no lo sea  #@5.
Título: Re:Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: Balthasar Woll en 04 de junio de 2014, 15:08:28 pm
De acuerdo contigo en todo Maturin .

Saludos
Título: Re:Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: minoru genda en 04 de junio de 2014, 17:39:01 pm
Cita de: Balthasar  Woll en 04 de junio de 2014, 15:08:28 pm
De acuerdo contigo en todo Maturin .

Saludos

¿Ein? #@6 ¿?¿?¿?¿?
Nontiendo nada, me paece que Maturín no ha dicho "esta boca es mía" ..... ergo si es así me apaece que te has liao Balt #@25 #@2
Título: Re:Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: Stephen Maturin en 04 de junio de 2014, 17:49:35 pm
Cita de: minoru genda en 04 de junio de 2014, 17:39:01 pm
Cita de: Balthasar  Woll en 04 de junio de 2014, 15:08:28 pm
De acuerdo contigo en todo Maturin .

Saludos

¿Ein? #@6 ¿?¿?¿?¿?
Nontiendo nada, me paece que Maturín no ha dicho "esta boca es mía" ..... ergo si es así me apaece que te has liao Balt #@25 #@2


-   Es que he hablado por tu boca,   #@2

-

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Título: Re:Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: Balthasar Woll en 04 de junio de 2014, 18:00:35 pm
Cita de: minoru genda en 04 de junio de 2014, 17:39:01 pm
¿Ein? #@6 ¿?¿?¿?¿?
Nontiendo nada, me paece que Maturín no ha dicho "esta boca es mía" ..... ergo si es así me apaece que te has liao Balt #@25 #@2


Cierto  #@11 , mis disculpas, me refería a ti, Minoru  #@2  .

Saludos
Título: Re:Mejor Submarino De La Segunda Guerra Mundial.
Publicado por: minoru genda en 05 de junio de 2014, 13:28:49 pm
Cita de: Lothar1971 en 04 de junio de 2014, 02:10:08 am
Sin querer quitar la razón a los grandes experten en marineria y desde la humilde opinión de un gastasuelas, creó que aparte de que esos "submarinos" fueran los mejores y los  que mas éxito tuviesen, tambien creo que lo que los hizo muchísimo mas temibles fue la tripulación que los manejaba, su preparación y aguante mucho tuvo que ver para que fueran los mejores buques en su época dorada.. pero la tecnología aliada, a la larga, fue determinante para inclinar la balanza...

Cierto Lothar (debería haberte citado antes mis disculpas por no hacerlo) pero el mérito final lo deben llevar los comandantes ellos sacaron lo mejor de máquinas y hombres y es especialmente reseñable que teniendo un espacio tan reducido y sacrificando la comodidad para ser más efectivos aguantaran meses de patrulla alejados de sus hogares y luchando en condiciones lamentables.
Cualquiera que haya visto por ejemplo las imágenes del Pampanito que en cuanto a comodidades tampoco es nada del otro jueves se dará perfecta cuenta de la gran diferencia entre los tipo VII y los clase Balao a la que pertenece el sumergible estadounidense no hay más que fijarse en las medidas de uno y otro que influyen sin duda en el espacio destinado a las acomodaciones (áreas destinadas a descanso y rancho)
Pero se debe tener en cuenta la diferencia en cuanto a operatividad y rapidez en maniobrar del tipo VII respecto a los Balao que con las exigencias de la guerra en el Atlántico y la menor agilidad en cuanto a maniobras, no creo que sobrevivieran muchos de esa clase