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Tengo unas preguntas sobre submarinos

Iniciado por Richard Chesnaye, 23 de agosto de 2009, 22:30:39 pm

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Richard Chesnaye



Camarada Wittmann,


Ya que te dejas ver, acaba de aparcar en Pola de Siero, un AEC ACV 4x4 Dorchester Mammoth, gentileza de nuestros común amigo el Sr. Villazón.

Ni que decir que tienes una copia.

Y hoy en el curro :

Con coraje e integridad, adelante

Abrazos. ¢@44


Topp

Citar¿ Y esa afición/necesidad de desmontar los sumergibles clase UB I, para su transporte compesaba a la Kaiserliche Marine?


Era la única forma que tenía la marina alemana de enviar esos submarinos al Adriático sin tener que cruzar el peligroso Estrecho.

Saludos.

Richard Chesnaye



"El contramaestre Mayor Becker (del UB2) aparejó una vela de fortuna hecha con varios coyes y con lonas, con un par de bicheros"





Abrazos. ¢@44


minoru genda

Una vela de fortuna es una vela preparada de un modo provisional con "telas" que pueda haber a bordo, para este caso usó varios coyes y lonas Lo que es un coy puedes verlo en el glosario léxico a sí de repente se puede decir que es una especie de hamaca de lona. Los bicheros son unos palos con unos ganchos y picas en uno de sus extremos y suelen usarse en los botes y otras embarcaciones menores para arrimar o separar dichos botes o embarcaciones de los muelles, creo que la voz bichero también está incluida en el glosario.
La vela de fortuna para el caso fue usada provisionalmente como medio de propulsión, quizás por avería en los motores o por falta de combustible (según depende la causa "habemus otrus" comandante manta ¿o no?)  #@25 #@24 

Topp

CitarLo que es un coy puedes verlo en el glosario léxico


Y ahora te devuelvo la pregunta de las quillas de balance #@2

¿Cuál fue el último buque en el que los marineros de la Royal Navy durmieron en coyes antes de ser sustituídas por cuchetas? #@8

Saludos.

minoru genda

Cita de: Topp en 24 de octubre de 2010, 21:46:47 pm
CitarLo que es un coy puedes verlo en el glosario léxico


Y ahora te devuelvo la pregunta de las quillas de balance #@2

¿Cuál fue el último buque en el que los marineros de la Royal Navy durmieron en coyes antes de ser sustituídas por cuchetas? #@8

Saludos.

Que gamberrete estás hecho  #@25 #@2
En principio sé que la primera en eliminar los coyes fue la US Navy y lo hizo porque al parecer en los buques con coyes había más bajas ante colisiones y/o choques contra minas.
Por la ley de préstamo y arriendo los británicos se quedaron con la copla y fueron suprimiendo los coyes de sus unidades no sé exactamente que buque construído por los británicos fue el primero, pero según lo dicho el primer buque británico sin coyes debió de ser uno cedido por Estados Unidos así que me rindo no tengo tiempo pa buscal-lo #@25 #@2  #@5

Topp

Citarpero según lo dicho el primer buque británico sin coyes debió de ser uno cedido por Estados Unidos


Pues no porque era tan británico como la propia monarquía #@2

Como no podía ser menos en el yate real HMY britannia, el último buque en el que los marineros de la RN durmieron en coyes.

Saludos.

VonRoques

quería hacerle una pregunta a los expertos en u-boot....
leyendo el libro El Exilio de Hitler de Abel Basti

en la página 286 del mismo menciona lo siguiente (y transcribo ya que no tengo scaner.....sepan entender)
"Las afirmaciones de Godt-asegurando que Hitler y Eva braun no habían escapado en el U-530-podían ser ciertas, en particular si el submarino que llegó a la Argentina no era el registrado originariamente con esa matrícula. En ese sentido, es importante destacar que, tal como habían hecho con la figura de Hitler, los nazis prepararon sumergibles "mellizos" para confundir a los aliados. Por un lado estaban las naves "oficiales", que figuraban en los registros de la Armada alemana, y por el otro, los dobles que repetían la misma numeración; con lo cual, bajo esta artimaña, podrían haber existido dos o más U-530."
(la  negrita es mía)
la verdad nunca había leído semejante cosa...
realemente existio algo así, o sólo es una fantasía más de este pseudo-investigador??
saludos


minoru genda

Cita de: VonRoques en 01 de diciembre de 2010, 17:36:38 pm
quería hacerle una pregunta a los expertos en u-boot....
leyendo el libro El Exilio de Hitler de Abel Basti

en la página 286 del mismo menciona lo siguiente (y transcribo ya que no tengo scaner.....sepan entender)
"Las afirmaciones de Godt-asegurando que Hitler y Eva braun no habían escapado en el U-530-podían ser ciertas, en particular si el submarino que llegó a la Argentina no era el registrado originariamente con esa matrícula. En ese sentido, es importante destacar que, tal como habían hecho con la figura de Hitler, los nazis prepararon sumergibles "mellizos" para confundir a los aliados. Por un lado estaban las naves "oficiales", que figuraban en los registros de la Armada alemana, y por el otro, los dobles que repetían la misma numeración; con lo cual, bajo esta artimaña, podrían haber existido dos o más U-530."
(la  negrita es mía)
la verdad nunca había leído semejante cosa...
realemente existio algo así, o sólo es una fantasía más de este pseudo-investigador??
saludos


Esto de la Caleta las "cotorras" (léase Loros #@25) ya me tiene frito he leído y todo por casualidad y fruto de muchas discusiones cientos de versiones sobre sumergibles desaparecidos que podrían estar en la  ya célebre Caleta de los Loros (aquí léase "cotorras" #@25)
No hay más pruebas que simples rumores y precisamente hay investigadores e historiadores argentinos que niegan cualquier actividad de sumergibles alemanes cerca de las costas argentinas. Sin embargo si reconocen y es conocido históricamente el hecho de que al menos dos sumergibles alemanes los U-530 y U-977 que más o menos acabaron rindiéndose en Buenos Aires no hay ningún dato sobre otros sumergibles alemanes que haya sido verazmente comprobado.
Para que te hagas una buena idea sobre el tema te paso un enlace que te puede aclarar las dudas que puedas tener con datos estudiados y fundamentados al respecto tanto técnica como geográficamente que desmontan teorías peregrinas, creer la versión de ese libro o la que puedes ver en ese enlace es cosa tuya pero te aseguro que yo no me fiaría en absoluto de la versión que dice que Hitler escapó a Argentina porque hay versiones que dicen que si salió desde Alemania, Vigo en España o Barcelona. En fin que cada cual es libre de creer en lo que lee o escucha pero antes de creerlo todo a pies juntillas al menos debe hacerse ciertas preguntas de difícil respuesta. #@5
El enlace.
  http://www.taringa.net/posts/info/7024204/lobos-grises-con-bandera-argentina-2parteEquot_inperdibleEam.html 

VonRoques

minoru, desde ya muchas gracias por tu respuesta....
primero decir que me cuesta creer todas esas historias sobre los misteriosos submarinos en las costas patagónicas descargando gente y cosas...
mi pregunta va para otro lado, más especificamente sobre si existieron o no u-boot con numeración melliza (cosa que cuesta creer también...) como este señor dice
saludos

minoru genda

Cita de: VonRoques en 01 de diciembre de 2010, 18:58:09 pm
minoru, desde ya muchas gracias por tu respuesta....
primero decir que me cuesta creer todas esas historias sobre los misteriosos submarinos en las costas patagónicas descargando gente y cosas...
mi pregunta va para otro lado, más especificamente sobre si existieron o no u-boot con numeración melliza (cosa que cuesta creer también...) como este señor dice
saludos


Si es para despistar no tiene sentido, los alemanes no seguían un orden predeterminado para numerar sus U-boote por tanto los británicos no podían saber cuantos Uboote se habían fabricado dato importante para saber cuantos podían estar operativos, si es para tener un duplicado es un lío, porque si mandas un mensaje a uno de los dos como puedes hacerlo sin que nadie se entere que hay un duplicado y como puedes enviarlo a uno concreto sin tener una clave que lo identifique (esto va unido a la cuestión anterior)
Además al acabar la guerra se hubiera encontrado alguna documentación que demostrase que se habían numerado de modo igual dos U-boote y eso se sabría tanto a nivel historiográfico como a nivel popular.
En fin, no me creo en absoluto que hubiera dos u-boote con el mismo numeral, además, creo que el enlace que te he puesto responde perfectamente a tus dudas #@5

Topp

¿Numerales paralelos en un país cuya contabilidad era tan cuadrada y meticulosa como era Alemania?

Si eso hubiera ocurrido, los que primeros tuvieron acceso al personal, archivos y diarios de la Ubootwaffe -EEUU e Inglaterra- no hubiesen callado bajo ningún concepto y todo hubiera salido a la luz.

Los aliados iban detrás de Hitler para juzgarlo y la fuerza submarina alemana no era las SS. En ella no cabían pactos de silencio para ocultar al dictador.

Otra cosa es que periodicamente ciertos autores sin credibilidad ni base sólida que lo apoyen, recurran a ese mito para forzar su venta.

Eso sí, su público tienen y hay quien los lee.

Saludos.

minoru genda

Cita de: Topp en 01 de diciembre de 2010, 19:40:14 pm
¿Numerales paralelos en un país cuya contabilidad era tan cuadrada y meticulosa como era Alemania?

Si eso hubiera ocurrido, los que primeros tuvieron acceso al personal, archivos y diarios de la Ubootwaffe -EEUU e Inglaterra- no hubiesen callado bajo ningún concepto y todo hubiera salido a la luz.

Los aliados iban detrás de Hitler para juzgarlo y la fuerza submarina alemana no era las SS. En ella no cabían pactos de silencio para ocultar al dictador.

Otra cosa es que periodicamente ciertos autores sin credibilidad ni base sólida que lo apoyen, recurran a ese mito para forzar su venta.

Eso sí, su público tienen y hay quien los lee.

Saludos.


Topp yo no conocía en absoluto al autor ni siquiera su nacionalidad pero cuando busqué por internet y ví que era argentino asocié toda la propaganda existente sobre la presencia de sumergibles alemanes en la Patagonia y todo lo que se puede ver por ahí sobre la Caleta de los Loros (léase aquí "cotorras") y me dí de inmediato cuenta de que el libro es un presunto fraude, bueno más bien confirmé mis sospechas.
Ese libro si me lo regalaran pasaría a formar parte de mi exigua colección de novelas de ciencia ficción separadas de mis libros más preciados y colocadas en el rincón más ignorado de mi pequeña biblioteca.
Posiblemente estaría colocado al lado de los libros de chistes de los que por cierto no tengo ninguno en papel escrito y el que tengo en soporte digital me lo envió hace unos días Richard Chesnaye #@25 #@2 #@5

Topp

Quieres creerte Minoru que algunos co-foristas del Cono Sur me han ofrecido libros de esos revisionistas y los he desechado (con las pertinentes explicaciones) porque como tú, los considero autores de SF.

Tengo mejores cosas que hacer que perder el tiempo leyendo "What if" del tipo Caleta de los Loros.

Como buen Trekkie, prefiero otro tipo de SF ¢@10

Saludos.

VonRoques

bueno, Topp, yo he sido uno de los que lo ha leído (por mi trabajo tengo que leer cada cosa....!!!!)
ahora, de leerlo, a creer tan siquiera un parráfo de lo que este señor dice, es una cosa muy distinta
saludos

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