Encuesta: Mejor acorazado

Topp

07-01-2009

La encuesta se refiere a acorazados de la SGM, y en ella hay que incluir la variable de los aviones.

Y hombre, no compares. La artillería antiaérea del South Dakota no era un poco mejor que la del Yamato, era infinitamente mejor.

Datos en el momento de su entrada en servicio:

Yamato

  • 12 x 127/40 mm

  • Disparos/min: 8

  • Peso andanada/min: 2.400 Kg

  • 150 x 25 mm + 4 x 13 mm

  • Disparos/min: 120/250

  • Peso andanada/min: 5.000 Kg

  • Peso total andanada/ min: 7.400 Kg

South Dakota

  • 20 x 127/38 mm

  • Disparos/min: 20

  • Peso andanada/min: 8.800 Kg

  • 68 x 40 mm + 77 x 20 mm

  • Disparos/min: 160/450

  • Peso andanada/min: 15.500 Kg

  • Peso total andanada/min: 24.300 Kg

Esa diferencia entre las antiaéreas de ambos buques (junto a otros factores) es la que marca la diferencia entre un buque bien armado contra aviones y otro que no lo está y que tiene que confiar en su blindaje para no hundirse en caso de ataque de éstos.

Saludos.

Deleted member

07-01-2009

Rommel, donde has sacado que el King George V era mas blindado que el Yamato? Además la diferencia de velocidád és de tán solo 2 nudos. Saludos

lo lei hace tiempo por internet comparando esos dos buques de guerra, aun y todo,aunque la diferencia fuese minima, lo seguiria eligiendo como el mejor siempre que sea un buque de incios de la II Guerra Mundial

saludos

Topp

07-01-2009

Erwin, comparar al KGV con el Yamato es como comparar a un Sherman con un King Tiger. Una andanada del buque japonés manda al inglés al fondo directamente, mientras que éste último puede disparar casi a quemarropa con pocas posibilidades de perforar el blindaje japonés.

Y todos los buques de la comparativa son buques de inicio de la SGM.

Saludos.

Kurt Meyer

07-01-2009

Topp, la comparación de la artilleria antiaerea que he hecho fué entre la del South Dakota y de lo Prince of Wales, (clase King George). La diferencia deste armamento en los dos buques no era tán grande.

A ver: 88 aviones japoneses han atacado el PoW. Sólo 4 fuéron deribados Esto hace caer por tierra el mito de la artilleria antiaerea de lo Yamato - que tu mismo dices era infinitamente peor que a la del SD o mismo de lo PoW.

Para el ataque al Yamato, fuéron lanzados 386 aviones, casi 5 veces más que para lo ataque al PoW. 20 fuéron derribados.

O sea, la proporción de aviones derribados fué exactamente la misma.

Entonces, sigo deciendo, que cualquier de los acorazados de la encuesta, iban a tene el mismo destino.

Saludos

pio-3

07-01-2009

Creo Kurt que no se puede comparar e ataque al Prince of Wales,con el del Yamato.

La fecha 10 de diciembre de 1941.En esa fecha la artilleria antiaerea del Yamato era De 12 cañones AA de 127/40 mm Type 88 en seis montajes dobles,24 cañones AA de 25/60 mm Type 96 y  4 ametralladoras AA de 13,2/76.

De haber sido el ataque al yamato en es fecha ni se hubieran derribado esos 20 aviones ni se hubieran necesitado los 386 que nombras.

En el momento de su hundimiento el Yamato contaba con: 24 cañones AA de 127/40 mm Type 88 en doce montajes dobles,150 cañones AA de 25/60 mm Type 96 y 12 ametralladoras AA de 13,2/76.Su poder AA se multiplico por 5.

  saludos

Balthasar Woll

07-01-2009

Como dije en mi anterior mensaje y visto lo visto me quedo con el South Dakota, ¿que su artilleria principal no tenia el calibre de la del Yamato? pues vale pero en cambio tenia su tiro dirigido por radar cosa que no tenia el japo, tenia mejor antiaerea y mas autonomia.

Sin duda por lo menos para mi el South Dakota era el mejor de los de la lista.

Saludos

Kurt Meyer

07-01-2009

No hablamos de 44 o 45, pero si de 41, y en esta epoca lo control de disparo era aún casi 100% optico, o me equivoco? Así, el SD no tenia esa ventaja sobre el Yamato.

La cuestión de lo armamento antiaereo: Bueno, alguién podría afirmar entonces que lo SD no iba a tener problemas en un ataque aereo? En Santa Cruz, casi si fué al fondo.

No hay sentido en hablar de la potencia de fuego antiaereo cuando la propia guerra ha demonstrado que la era de los acorazados tuve fin. (basta poner un porta-aviones versus cualquier un destos acorazados y listo)

Así que, en mi opinión, solo hay sentido la encuesta si imaginarmos que pasaria en una batalla naval 1x1.

Saludos

Balthasar Woll

07-01-2009

Por partes, el South Dakota no es un acorazado de 1941 sino de 1942, fue botado en junio del 41 pero fue alistado en marzo del 42. Lo del "disparo optico" preguntales a los italianos en el Mediterraneo.

Durante la Batalla de Santa Cruz que mencionas, 26 de octubre del 42, el South Dakota recibio un impacto aereo en una de las torres de 406 mm, impacto del que apenas se entero nadie tambien tuvo una via de agua a resultas del choque con un destructor.

Supongo que cuando dices lo de su casi hundimiento te refieres a la 2ª Batalla de Guadalcanal, 14/15 de noviembre del 42 se aproximaba a la linea de Batalla junto al acorazado Washington, se le fundio accidentalmente un segmento hecho que conllevo al corte de suministro electrico, por este motivo quedo sin radar, control de tiro, luces y ningun tipo de ayuda a la navegación. Se dirigio equivocadamente hacia los japoneses llegando a colocarse a una distancia de 4.450 m por lo que rapidamente fue alcanzado por una tormenta de proyectiles, un impacto de 356, 18 de 203, 6 de 152, 3 de 140 y uno de 127 mm, sufrio así mismo numerosos desperfectos por la metralla y perdio 38 hombres y otros 60 resultaron heridos de diversa consideración.

Tenia inmovilizada una torre principal, sin energia estaba como ciego y sordo y con varios incendios a bordo, pero de ahí a decir que casi fue hundido va una eternidad. Fue gravemente averiado y tuvo que ir a Nueva York para ser reparado. Los hechos de armas posteriores de este acorazado son parte de otra historia.

Saludos

Topp

07-01-2009

Vamos a ver, Kurt. Está claro que pocos buques dejarían de sucumbir a un ataque aéreo decidido coordinándose desde distintas direcciones y alturas.

El caso del hundimiento del PoW es el típico caso de un buque (en este caso, una pareja) al que pillan sin una adecuada cobertura aérea y sin la precisa escolta antiaérea. En poco más de dos horas se fue al fondo tras haber encajado una bomba y seis torpedos. Poco pudo hacer.

Ahora vamos al Yamato. Para empezar, de esos 386 aviones atacantes, 180 eran cazas, 75 eran bombarderos en picado y 131 eran torpederos. En total fueron 206 aviones lo que atacaron directamente al acorazado japonés. Y otra cosa, el escaso número de aviones derribados fue debido en parte a la horrible mortandad entre los servidores de la antiaéreas ligeras, que no estaban protegidos. Practicamente le hizo frente a la fuerza atacante con su artillería de 127 mm.

Y claro, fueron tantos aviones porque ya conoces a los americanos: hacen las cosas a lo grande. Y con esa bestia no había que andarse con contemplaciones. En dos horas de combate encajó ocho bombas y diez torpedos antes de dar la banda y reventar al estilo HMS Barham.

Por no hablar de su gemelo el Musashi, que necesitó 17 bombas y veinte torpedos para hundirse. Como para mandar solo una docena de aviones a atacarlo.

Los porcentajes de derribos con respecto a los aviones atacantes fueron

  • PoW: 5,6%

  • Yamato: 9,7%

Y Kurt, si hubiesen cogido al South Dakota en las mismas circunstancias que al PoW, quizas hubiera resultado hundido también. Pero la artillería antiaérea de un buque está para más cosas.

Has dicho que en la Batalla de Santa Cruz casi se fue al fondo ...

Repasemos en dicha batalla el papel del SD.

Ya sabemos que este acorazado formaba parte de la Task Force 16 junto al portaaviones Enterprise, los cruceros Portland (CA) y San Juan (CL) y 8 destructores.

Una vez hundido el Hornet (TF 17), todo los ataques japoneses fueron dirigidos contra el Enterprise. Su escolta antiaérea próxima la formaban el South Dakota y el San Juan.

A las 10:45h son atacados por una formación de bombarderos en picado que no consiguen impactos y son derribados varios.

A las 11:45h vuelven a ser atacados por unos 40 aviones torpederos, que son rechazados con el derribo de la mitad de ellos por parte del SD y el SJ.

Tienen que soportar aún un tercer y último ataque combinado bombarderos/torpederos que también es rechazado pero el SD recibe un impacto de una bomba en la parte superior de su torre A, que le causa daños leves. Igualmente, el SJ recibe daños leves, principalmente por bombas estalladas en sus proximidades.

Cuando esa noche se interrumpe el combate y la formación se retira a hacia Noumea (Nueva Caledonia), al South dakota se le acreditan 26 derribos confirmados. Es aproximadamente un 40% de la fuerza atacante.

Para eso sirve tener una buena artillería antiaérea.

Otros daños recibidos fueron los ocasionados por el choque entre este acorazado y el destructor USS Mahan (DD-364), que le abolló parte de la proa. Una semana más tarde ya estaban reparados los daños del impacto de la bomba y el choque, incorporándose de nuevo a la TF 16.

en mi opinión, solo hay sentido la encuesta si imaginarmos que pasaria en una batalla naval 1x1

¿Por qué voy a aceptar un combate con tu superacorazado si su antiaérea es un churro y te lo puedo hundir mediante un ataque aéreo.

12 ametralladoras AA de 13,2/76

Pio, tengo entendido que los Yamato/Musashi no pasaron nunca de 4 armas de ese calibre, incluso después de las ampliaciones de otros calibres.

Saludos.

pio-3

07-01-2009

OK Topp revisando los datos son solo 4 ametralladoras AA de 13,2/76.Pero a lo que iba en 1941 su AA no pasaba de ser mediocre.

  Saludos

Topp

07-01-2009

La artillería antiaérea de los Yamato siempre fue pobre. Su dirección de tiro no era para tirar cohetes y los artilleros de las armas ligeras estaban expuestos a la metralla y las balas.

Japón confió en exceso en los proyectiles AA San-Shiki de su artillería principal, algo que luego se demostró un fiasco.

Saludos.

Fug

07-01-2009

Yo creo que no se puede valorar directamente por su capacidad AA, si bien la del S.Dakota era mejor, por el armamento en si, la calidad de este, el mayor numero, y seguramente la direccion de tiro que la de los demas, el buque en si es una parte importante no?

Los acorazados se diseñaron como tal, en el año de la encuesta en cuestion, 1942, ningun acorazado solia ir sin escolta, salvo excepciones que se pagaron caro.

Asi que si valoramos desde varios puntos de vista, por ejem,

Encuentro entre acorazados, esta claro que el Yamato los supera a todos.

Defensa, si bien el S.Dakota los supera a todos en defensa AA, activa, digamos, no lo es en pasiva, es decir la capacidad de encajar daños, por lo que creo que si pusieramos el caso hipotetico de un ataque masivo de aviones a cualquera de estos acorazados en solitario, ninguno se salvaria, asi que la puntuacion para todos seria cero.

NO?  #29

No olvidar que el Richeleu tambien tenia una excelente AA, y los cañones de 133 mm brities resultaron ser demasiados pesados para AA

Fug

07-01-2009

Tambien seria importante, cosa que no se ha valorado, el costo de cada unidad, segun los casos, es mejor tener dos medios que uno pesado,  Saludos

Kurt Meyer

07-01-2009

Encuentro entre acorazados, esta claro que el Yamato los supera a todos. Defensa, si bien el S.Dakota los supera a todos en defensa AA, activa, digamos, no lo es en pasiva, es decir la capacidad de encajar daños, por lo que creo que si pusieramos el caso hipotetico de un ataque masivo de aviones a cualquera de estos acorazados en solitario, ninguno se salvaria, asi que la puntuacion para todos seria cero.

Bueno, és exactamente esto que he intentado decir 

¿Por qué voy a aceptar un combate con tu superacorazado si su antiaérea es un churro y te lo puedo hundir mediante un ataque aéreo.

Bueno Topp, este és lo punto exacto. No estamos discutiendo SI se vá a aceptar un combate,pero si, SI tal combate tuvese ocurrido, quién venceria? Seguro que el Yamato.

Saludos

Topp

07-01-2009

SI tal combate tuvese ocurrido, quién venceria? Seguro que el Yamato.

Casi seguro que sí, Kurt. Con el permiso del radar de tiro que ya montaban los SD, que aunque no era el posterior y superlativo Mk.13, no dejaba de ser un radar.

Algo que a principios de 1942 carecía el Yamato.

No olvidar que el Richeleu

Buen ojo, Fug

Saludos.

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