Las dificiles ametralladoras Italianas.

Panzerargentino

06-08-2012

Un Prologo necesario:

Cuando a finales del siglo XIX los ejercitos de los paises centrales hicieron las trancision desde los cartuchos de polvora negra a la munición de nitrocelulosa (inventada por el frances P. Vielle en 1884) se decantaron por calibres de entre 8 y 6mm para su rifles reglamentarios. Varios paises cometieron el error de utilizar un calibre demasiado pequeño, todos aquellos que eligieron una bala de diametro inferior a 7,5mm tendrian dificultades con sus armas y deberias adoptar 2 o mas tipos de munición para uso en ametralladoras. Muy especialmente en las armas automaticas destinadas a servir en la Fuerzas Aéreas en la cuales los calibres 6 o 6,5mm eran penosamente inutiles.

Italia estaria entre estos ultimos ya que habia elegido un cartucho de 6,5x52mm para su fusil Carcano. La ametralladora standar durante la Gran Guerra fue la Fiat M1914 que dio buenos resultados pero comparada con las usadas por otros paises tales como la Lewis, Vickers o Maxim era de tiro lento y engorroso sistema de alimentacion (cajas/peines consecutivos)

FIAT_Revelli M1914 cal 6,5mm

http://world.guns.ru

La Segunda Guerra Mundial encontraria al Regio Esercito en pleno cambio del calibre 6,5 a uno superior, el 7,35. El 7,35 usaba un largo de vaina de 51mm y era un intento de estandarizar la munición de fusil, fusil ametrallador y ametralladora media pero debido a cuestiones de suministro se tuvo que renunciar a esto. Sin embargo no se privo de crear un cartucho de uso exclusivo para ametralladora pesada, pero eso lo veremos despues.

Panzerargentino

06-08-2012

Breda 30:

¿Cual era el arma automatica mas difundida al comienzo de la Guerra?, ese era el Breda 30, era un arma al estilo Browning BAR o Fusil MAC, eso es un Fusil ametrallador destinado a acompañar a la infanteria en un supuesto asalto. El M30 es de calibre 6,5mm un refinamiento del M24 y entro en servicio como su nombre lo indica en 1930. Tenia un largo de metro con 21 centimetros y 490mm de cañon. El funcionamiento es con un muy corto retroceso del cañon y por inercia de masa. Debido a que el diseño de su extractor nunca fue satisfactoria se lo equipo con un pequeño deposito de aceite y cepillo que daba una ligera lubricacion al cartucho antes de ingresar a la recamara. El cargador era de 20 tiros pero no separable. Tenia un bisagra en la cual giraba y permitia meter el peine que lo recargaba de una vez. El complicado proceso disminuia su cadencia de tiro real (la teorica era 460 dpm) pero quiza la peor caracteristica fue el aceitamiento de la munición que aun siendo ligero atraia el polvillo dentro del mecanismo. Las caracteristicas mas sobresalientes eran su rapido cambio de cañon y precision, sin embargo no compensaban la sensacion de inferioridad comparada con un BREN ó  MG-34. El peso vacio era 10,4 kg.

www.archivioluce.it

Aguar

07-08-2012

Hola Panzer, supongo que en una refriega dejarían la ametralladora de lado y se dedicarían a la pistola sino.... entre recarga y recarga... te podían pasar por encima tres veces.

Saludos

gilfi

07-08-2012

Me uimagino que los soldados italianos querrian capturar alguna  BREN ó  MG-34 para poder estar mas a la par con el enemigo...... esa arma me parece un poco exasperante.....

Saluten

Panzerargentino

07-08-2012

Hola Panzer, supongo que en una refriega dejarían la ametralladora de lado y se dedicarían a la pistola sino.

Por suerte la Beretta M1934 (pistola de reglamento) funcionaba mejor.

Aca se puede ver con detalle el proceso de carga del Breda 30.

http://www.youtube.com/watch?v=jv1ZNnbUNjE&feature=relmfu

Breda 30/37:

Modificación hecha en 1937 para el calibre 7,35mm, los cambios en el cajon de mecanismo son bastante pocos. Se agrando ligeramente la cabeza del cerrojo y se proveyó un nuevo cañon del calibre aumentado. Con pocas herramientas podia cambiarse los elementos y transformar un M30 de 6,5mm al M37 de 7,35 en minutos. Por fuera el arma es practicamente igual al modelo viejo. Se uso mas que todo en territorio Italiano debido a que en las colonias el calibre estandar era el 6.5mm.

Aguar

07-08-2012

Buen vídeo panzer, pero al mismo tiempo acongoja saber que en el tiempo de recargar tu arma se pueden recargar 3 MG´s ó 3 Browning. Increíble el sistema de vaciar el "peine" en el cargador para luego girarlo...

Saludos

josmar

07-08-2012

Coincido con lo manifestado por Aguar....

Panzerargentino

07-08-2012

Buen vídeo panzer, pero al mismo tiempo acongoja saber que en el tiempo de recargar tu arma se pueden recargar 3 MG´s ó 3 Browning. Increíble el sistema de vaciar el "peine" en el cargador para luego girarlo... Saludos

Bueno, creo que eso fue una de las "ventajas" de los alemanes luego del famoso Pacto de Versalles, tuvieron que empezar de cero, la Breda 30 era una modernizacion de una arma de 1920 que a su vez estaba basada en un arma de 1913, o sea era actualizar algo viejo.

esta es una  foto muy famosa del arma ubicada sobre un Moto Guzzi Alce.

mister xixon

07-08-2012

ese era el gran problemon, que en vez de innovar, o crear  se dedicaban a intentar mejorar lo que tenian de por si algo obsoleto y salvo raras excepciones..., los resultados eran nefastos, verdad que el sistema de recarga era para tirarse de los pelos , sin embargo la estetica del arma tiene un noseque que me atrae

saludos

Panzerargentino

08-08-2012

La FIAT de 1935 y el nuevo calibre.

Como resultado del reeordenamiento y reestructuracion de la divisiones y equipamiento del Regio Esercito a principios de 1930 nace un nuevo calibre para uso exclusivo de ametralladora pesada.

Las razones para crear un nuevo calibre (que complicarian la cadena de suministros y logisticas) eran faciles de entender. Se habia hecho un estudio comparando la penetración, alcance y precision de los calibre utilizados en los paises centrales (7,92 aleman, 7,62 norteamericano, 7,7 britanico, etc) que habia dejado al descubierto las deficiencias del 6.5mm. Mientras Breda y el arsenal de Terni proponian un calibre 7,35mm el Esercito no lo considero adecuado para su nueva arma y creo el calibre 8mm.  El 8mm (luego llamado 8mm Breda-FIAT) tenian un largo de vaina de 59mm y estaba inspirado sin duda en el 8x57 aleman (uno podria preguntarse porque simplemente no adoptaron el calibre Mauser) Una caracteristica curiosa era el rebaje de la ranura de extracción de la vaina, algo visto en calibres mayores tipo oerlikon, pero no en cartuchos de rifle/ametralladora.

http://www.conjay.com

La Fiat M1935 era una ametralladora refrigerada por aire, con cañon de cambio rapido y operado por corto retroceso con inercia de masa retardada, disparaba a 600 tiros por minuto y se alimentaban a cinta. la cinta era una mejora con respecto al sistema-cargador del incomodo fusil Breda pero no era perfecta ya que se trataba del tipo no-desintegrable con un largo maximo de 100 cartuchos, las cintas no se podian unir como en otros diseño cosa que limitaba la cadencia de tiro practica. Debido a una flexibilidad limitada de acero con el que estaba construida requeria de lubricación pero en mucho menor medida que los peines de la Breda. El diseño era en definitiva un actualización de la "legendaria" M1914 que el consorcio de G. Agnelli habia fabricado por decenas de miles en la PGM.

www.archivioluce.it

Resumiendo: Sus caracteristicas generales era buenas pero con un peso de 28 kg con tripode estaba destinada a ser un arma semi-estatica mas que todo para defender trincheras o viajar a lomos de algun camion o vehiculo no blindado. La M1935 disparaba a cerrojo cerrado, la velocidad de la bala en salida era 790 mps y su alcance eficaz unos 1350 m.

mister xixon

08-08-2012

aunque el cambio de calibre en el ejercito italiano, trastoco toda la cadena en produción, yo creo que era muy necesaria, al paso que iba la cosa haria mas daño un gomero lanzando piedras que ellos , una mejor planificacion en las cadenas de suministros  hubieran mejorado mucho mas

saludos

Panzerargentino

14-08-2012

Es un acierto y es un problema, es como quere casarse con una mujer fea y arrepentirse en el altar, una decision que deberia haberse tomado antes.

Breda 36-37

La unica superviviente de la guerra de esta serie de mediocres arma fue la Breda 36-37. Una ametralladora operada por gases que disparaba a 600 tiros por minuto y cañon de cambio rapido. En general era un arma solida que agrupaba bastante bien con poco retroceso debido a un cuidadoso sistema de disparo a cerrojo abierto pero que (y siempre hay peros con esta firma) tenia la desventaja de alimentarse por peines o casettes de 20 disparos. Los peines habia sido empleados en la ametralladoras Hotchkiss y Bethier de principios de 1900s, pero para la decada del 1930s era obvio que estaban obsoletos. No conformes con eso los ingenieros de Breda tuvieron la brillante idea de que el cerrojo volvieran a insertar los cartuchos vacios en el peine, por lo que para recargarlo debian usarse un herramienta especial o darle duro con un destornillador para remover los vainas servidas e insertar frescas.

http://en.valka.cz

http://www.municion.org/

Se dice (y esto no puedo confirmarlo 100%) que este diseño era para no perder vainas usadas en un momento que el cobre era muy escaso en Italia, si esto es correcto esta bien bien pero lo cierto es que con alimentacion por cinta la 36-37 hubiera sido mucho, mucho mas efectiva.

Luego agrego mas información.

Panzerargentino

17-08-2012

Imagenes de la 36-37 todas del archivo Luce.

mister xixon

18-08-2012

me parece preciosa, con una cadencia mas superior de tiro.....

saludos

Panzerargentino

19-08-2012

Un buena arma, se sigui usando hasta 1955, como dije con alimentacion a cinta otra huebiera sido la historia.

Aqui encontre una joyita del archivo Luce, la Fabrica de ametralladoras Breda en 1943.

http://www.youtube.com/watch?v=xhRObcV2N2M&feature=plcp

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