Totenkopf
04-05-2006
Bueno no hay duda de que Alemania hubiera visto otros rumbos si el ganador de la guerra hubiera sido otro. Que pena que tan preciosas maravillas arquitectónicas hayan sido desechadas por esos rectángulos alargados que llaman "edificios" o en su defecto "rascacielos", máxime si tenemos en cuenta que el clasicismo arquitectónico griego, que es de una hermosura incustionable sea remplazdo por el mal llamado "estilo moderno".
Los dorios eran arios. Los nazis se creían también herederos de la Grecia clásica.
No tenían porque creerlo, en verdad lo eran.
Nonsei
04-05-2006
¿Lo eran? Como cualquier otro pueblo europeo es heredero de la tradición grecolatina, no más. Y bastante menos que los pueblos de la Europa mediterránea.
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04-05-2006
Tienes toda la razón Nonsei, pero en este asunto se ofrece mucha controversia, por puros asuntos de filología.
Nonsei
05-05-2006
Pues yo no soy ningún experto en filología, pero no creo que exista ninguna controversia. El griego es una lengua indoeuropea, igual que casi todas las demás del continente, y la religión de la Grecia clásica estaba muy ibnfluida por las religiones indoeuropeas (en realidad es una religión indoeuropea, ahí está por ejemplo Zeus, el dios supremo, convertido en dios del trueno), pero no hay ningún nexo cultural posterior entre la cultura clásica y las tribus germánicas, o no mayor del que existe entre la cultura clásica y cualquier otro pueblo europeo.
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05-05-2006
Efectivamente, has dicho perfectamente lo que hay, no hay nexo de unión entre las tribus germánicas y los griegos antiguos.
Totenkopf
10-05-2006
Bueno yo me refería mas un vínculo racial, que es imnegable. En cuestiones culturales, los Bárbaros germanos nunca estuvieron ligados, salvo cuando heredaron el legado greco-latino.
Stalingrado!
10-05-2006
Cuestiones raciales? y desde cuando los helenicos griegos tendrian parecido alguno con los arios germanos?
Creo, que los griegos eran mas atleticos y de pelo oscuro... creo que ese nexo es otra de las deliraciones de los folletos SS. :-\
Totenkopf
10-05-2006
Y desde cuando los germanos eran arios??. O desde cuando el color rubio significaba ario??. Los pueblos indoeuropeos, fueron varios como los nòrdicos-escandinavos, los germanos, los mediterraneos, eslavos y otro que seguro se me pasa. Los mediterreanos fueron los que se posicionaron en Grecia y fundaron la cultura de dicho nombre asì como tambien poblaron el norte del Africa y oriente medio zona del actual Irán, Irak, etc.
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11-05-2006
Por lo pronto amigo te diré que no se sabe el lugar de procedencia de los arios o indoeuropeos, y ni siquiera se sabe si los considerados como tal partieron de un punto común, todo se basa en consideraciones filológicas, decir lo que tu afirmas es pura especulación y meterse en terrenos cenagosos.
Por lo demás te recomiendo este enlace del foro, quizás ayude a aclarar un poco tus ideas ;): https://mundosgm.com/smf/index.php?topic=142.0
Debes tener muy en cuenta la primera frase del post. En realidad sabemos más bien poco.
Nonsei
12-05-2006
Totenkopf, dices que el vínculo racial es innegable, pero no sabes explicar cuál es. Pues precisamente lo que no existe es un vínculo racial. Los pueblos indoeuropeos que llegaron a Grecia impusieron muchos rasgos de su cultura sobre los pueblos que la habitaban, al igual que tomaron otros rasgos de esos pueblos prehelénicos. No es más que eso, no expulsaron de allí a los anteriores habitantes, ni borraron su cultura. Habría que ver qué hubiera sido de Grecia sin la aportación anterior de los minoicos o los micénicos. Esos pueblos arios mediterráneos de los que hablas no existen, ni racial ni culturalmente, se trata sólo de distinciones linguísticas, como dice Karl. Tampoco existían para los nazis: los pueblos mediterráneos no eran arios, o habían sido degrqadados por el cruce con otras razas.
Deleted member
12-05-2006
Tampoco existían para los nazis: los pueblos mediterráneos no eran arios, o habían sido degrqadados por el cruce con otras razas.
Como manifestó Hitler en sus innumerables conversaciones de sobremesa.
Me alegro de estar de acuerdo contigo a este respecto Nonsei, quizás sea la primera vez que coincidimos en algo :).
Como bien dices fueron los pueblos prehelénicos los que dieron sentido a la Grecia antigua, por ejemplo en el arte clásico, procedente de esa época de la historia. El único legado innegable de los pueblos indoeuropeos en Grecia fue la filosofía oriental, recordando un poco a los presocráticos y la retórica sofista.
Nonsei
12-05-2006
Hice un comentario antes sobre la religión. En la religión griega se ven las influencias indoeuropeas. El dios principal no es un dios solar, como correspondería a una cultura agrícola mediterránea. Zeus (por cierto, palabra indoeuropea) es el dios del cielo, y está identificado con el trueno, es la típica divinidad suprema de los indoeuropeos. Es sólo un ejemplo, pero tengo el tema muy olvidado como para añadir mucho más.
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12-05-2006
Sí otro de los apuntes de las influencias orientales. De ahí viene además el politeismo mítico. Ya sabeís, la explicación del mundo por mitos, curiosamente este también es un detalle de las religiones germánicas.
Nonsei
12-05-2006
Bueno, el politeismo mítico se ha dado en todo el mundo, es una fase del desarrollo del sentimiento religioso humano, si es que eso existe. No tiene su origen en Oriente ni en ningún otro lugar.
Totenkopf
13-05-2006
Totenkopf, dices que el vínculo racial es innegable, pero no sabes explicar cuál es. Pues precisamente lo que no existe es un vínculo racial. Los pueblos indoeuropeos que llegaron a Grecia impusieron muchos rasgos de su cultura sobre los pueblos que la habitaban, al igual que tomaron otros rasgos de esos pueblos prehelénicos. No es más que eso, no expulsaron de allí a los anteriores habitantes, ni borraron su cultura. Habría que ver qué hubiera sido de Grecia sin la aportación anterior de los minoicos o los micénicos. Esos pueblos arios mediterráneos de los que hablas no existen, ni racial ni culturalmente, se trata sólo de distinciones linguísticas, como dice Karl. Tampoco existían para los nazis: los pueblos mediterráneos no eran arios, o habían sido degrqadados por el cruce con otras razas.
Entonces con todo esto me darás la razón con lo que dije anteriormente, de que los nazis tenían "algo" de razon en decir que eran descendientes (por muy lejano que lo sean) de los griegos. Me llama la atención que metas la palabra "ario" a la conversación cuando yo en ningun momento la he usado. Creo que deberé acostumbrarme a que mezclen arios con indoeuropeos en este tipo de conversaciones. La raza aria no existe como tal, es pura filología. Los indoeuropeos era un grupo de pueblos cada uno con características propias y distintivas. Hay pueblos indoeuropeos que no entran en la denominación de "arios". Y los nazis pueden equivocarse, estan en su derecho humano de hacerlo.