Apuntes de Zhukov sobre el inicio de la Guerra

Pues el ejercito respondio como el ejercito ruso lo hizo... dejar entrar al enemigo hasta que el espacio conquistado sea imposible de comunicar a una velocidad que impida la reorganizacion de un contraataque. Para eso los sovieticos tomaron bien en cuenta el factor clima y el factor tiempo.

Las primeras derrotas sovieticas siempre fueron hasta agotar el ultimo hombre... sebastopol es una muestra de ello... leningrado tambien, tomas a una parte de las fuerzas enemigas y la obligas a quedarse en un punto a corto plazo no productivo. Asi divides sus fuerzas que dificilmente pueden ser reemplazadas debido ironicamente a  la rapidez con que se conquistaron amplias zonas enemigas (a su vez saboteadas y muchas veces inservibles).

Es una jugarreta dificil y que no me gustaria aplicar siendo yo general... pero era la unica que tenian las Republicas Socialistas Sovieticas.

El tiempo y el espacio jugaban a favor de los rusos y en contra de los alemanes.

Esto es cierto hasta despues de periodo que va del 19 de julio a principios de agosto del 41

Hasta ese momento al contrario, el tiempo y la iniciativa estaba a favor de Alemania. Y aun y cuando la enorme resistencia de las bolsas rusas, suprior por ejemplo a los cercos en Francia se conseguía atrapar a cientos de miles de prisioneros, lo cual era el objetivo, antes que la conquista del territorio.

Si alguien quiere las memorias que me mande un privado y se las mando por correo o algo, son dos .doc. Que horrible que es tener que leer del PC  :-\

A mi a mi!!!!!

Esto es cierto hasta despues de periodo que va del 19 de julio a principios de agosto del 41 Hasta ese momento al contrario, el tiempo y la iniciativa estaba a favor de Alemania. Y aun y cuando la enorme resistencia de las bolsas rusas, suprior por ejemplo a los cercos en Francia se conseguía atrapar a cientos de miles de prisioneros, lo cual era el objetivo, antes que la conquista del territorio.

No me refería a quién tenía la iniciativa. La iniciativa fue siempre alemana hasta la llegada del invierno y el fracaso definitivo de la operación Tifón. Quería decir que la ofensiva alemana fue siempre una carrera contra reloj. Los soviéticos lo sabían, y sabían que cualquier retraso que pudieran causar al enemigo era de gran importancia para ellos. Por eso tuvo tanta importancia la resistencia hasta el último hombre de la que habla Stalingrado!. En la propia directiva 21 queda claro cuál es el objetivo prioritario: destruir el grueso del Ejército Rojo estacionado en Rusia occidental y evitar el repliegue hacia el interior de cualquier elemento con capacidad de combate. Pero cuando los soviéticos mantenían una resistencia desesperada, como hicieron en muchos casos, estaban reteniendo a los alemanes e impidiéndoles conseguir el otro objetivo de Barbarroja: el rápido avance de los tres grupos de ejército hasta sus objetivos fijados. En Barbarroja se dice que el objetivo es la línea Arkangel-Volga. Siendo menos ambiciosos y suponiendo que el objetivo mínimo para antes del invierno fuese Leningrado-Moscú-Rostov vemos que los alemanes alcanzaron los tres, pero demasiado debilitados como para conquistar ninguno de ellos, y menos todos de forma simultánea.

Rostov fue tomado pero hubo que retirarse por la debilidad, y Leningrado estaba cercado.... Moscú ya era otro cantar. Desde luego que los objetivos planteados eran inalcanzables... es como pedir más para conseguir algo aceptable, esto ocurre en todos los trabajos, hasta en el militar. De haber caido Leningrado Arkangel era un objetivo factible, pero la toma del Caúcaso en el 41 era imposible, así como alcanzar Gorki.

Por eso el espacio estaba a favor de los rusos: los objetivos eran demasiado ambiciosos, las lineas de suministros demasiado largas y el frente demasiado extenso para que el ejército alemán pudiese cubrirlo todo. Cuanto más avanzasen más problemas tendrían a la hora de mantenerse cuando se paralizase la blitzkrieg y la guerra se convirtiese en una guerra de desgaste (algo que, como ya hemos dicho varias veces, era inevitable que ocurriera).

Sí, más y cuando se trata de un país con la extensión de la URSS y con sus "inagotables" recursos humanos y minerales.

Eso, ESO!  empiecen a reconocer pardos jajajajaja.

Pues imaginate... creo que necesitaban recursos que no tenian... las urss no eran invencibles... pero eran hidras frente a los paises europeos... y me refiero a todos los paises europeos de esa epoca. De EEUU no me atreveria a hablar... porque en cuanto a industria no se quien de los dos era mas barbaro, ahora... estarian los EEUU dispuestos a perder mas de 1 millon de vidas?

MMMMMMMMMMMMMMMMMMMM.  ::)

El potencial alemán también era enorme. En 1941 practicamente toda la Europa continental estaba ocupada por Alemania, era aliada suya o mantanía una neutralidad benévola con ellos. Es más, durante Barbarroja los alemanes conquistaron una buena parte de las regiones más ricas y más pobladas de la URSS, y las mantuvieron durante tres años. La auténtica diferencia es que los soviéticos supieron movilizar sus recursos mucho mejor que los alemanes. Desde el principio fue una "guerra total" para la URSS.

Bueno Nonsei, no olvides que todos esos territorios de que hablas debían ser estructurados según se trabajaba en Alemania administrativamente hablando... en cuanto a los soviéticos ya tenían todo el territorio estructurado, por que era su territorio.

Los alemanes tuvieron que empezar de 0 en todo, con administraciones militares muchas veces de dudosa lealtad. :P

No es una cuestión de lealtades, sino de potencial económico y demográfico. El Reich era una gran potencia industrial, que tenía practicamente a toda Europa en su esfera económica. Tenía otros frentes de lucha, y debía mantener fuerzas en los territorios ocupados, pero eso se compensaba porque podía recurrir a grandes contingentes de mano de obra extranjera, y porque tenía aliados que podían aportar también tropas en su guerra con la URSS. Los soviéticos no sólo no podían contar con ayuda directa (hablo de combatientes y trabajadores), sino que en los primeros meses de la guerra perdieron un 40% de su población (65 millones de habitantes) y todos sus territorios del oeste, de gran importancia económica. Tras la operación Barbarroja, cuando el conflicto se convirtió en una guerra de desgaste, la diferencia demográfica y de potencial económico no eran tan grandes (en realidad puede que la ventaja fuese alemana). Pero la URSS supo movilizar muchos más combatientes, y sus industrias producir mucho más que las alemanas. Como dije, para la URSS desde el principio fue una "guerra total", mientras que para Alemania comenzó a serlo cuando ya la derrota era inevitable.

Los alemanes en los territorios ocupados a Rusia no encontraron 65 millones de personas, mayormente por que una de las prioridades del régimen de Stalin era evacuar a la población junto con la industria. Los alemanes encontraron zonas relativamente despobladas o semidespobladas.

Con las industrias se evacuaban a sus trabajadores. En realidad me he quedado corto, puede que fuesen más de setenta millones. He buscado en los libros que tengo por aquí y he encontrado una cifra: a finales de 1941 74.531.000 personas vivían en la URSS bajo el dominio alemán. ¿O de dónde salieron los millones de rusos y ucranianos enviados a trabajar a Alemania, o los millones de muertos en Ucrania durante la guerra, o los cientos de miles de partisanos?

Te estoy dando la razón cuando decías que el inagotable pozo de recursos soviético no lo era tanto.

Te estoy dando la razón cuando decías que el inagotable pozo de recursos soviético no lo era tanto.

Ya me he percatado... podrían haber perdido la guerra en el caso de que los alemanes hubieran llevado a cabo un par de embolsamientos más como los de Viazma o Briansk... podría haber sido irreparable el daño.