Mundo S.G.M.

Armamento - Segunda Guerra Mundial. => Marítimo => Mensaje iniciado por: Stephen Maturin en 09 de enero de 2013, 08:50:00 am

Título: Torpederas de la SGM
Publicado por: Stephen Maturin en 09 de enero de 2013, 08:50:00 am
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- Siguiendo mi política de revisar periodicamente los artículos que tengo mi blog de Mundo Historia ahora le ha tocado a este artículo antiguo.Os pongo el enlace del mismo por si alguno tiene interes en leerlo, pues considero mas interesante que copiarlo entero en este foro.

http://www.mundohistoria.org/blog/articulos_web/las-torpederas-la-iigm

- Respecto al original a parte de algunas ligeras y poco importantes modificaciones en el texto general de la presentación el principal motivo es el añadir la parte dedicada a las torpederas soviéticas que no existía, he incluido la torpedera soviética Tupolev G5, una embarcación muy peculiar y poco conocida en general, una embarcación en la que en muchos aspectos se ve el origen aeronautico de su diseñador el conocido Andrei Tupolev.

- Es muy curioso su sistema de lanzamiento de torpedos hacia atras por la popa que obligaba a una rápida maniobra para evitar ser alcanzado por el propio torpedo disparado.

- El bautismo de fuego de estas embarcaciones tuvo lugar en la guerra civil española en que la República recibió cuatro unidades, una fue destruida por la aviación alemana frente a las costa del maresme cerca de Barcelona, concretamente a la altura de Arenys de Mar, otra abandonada y destruida al finalizar la contienda, las otras dos tras ser internadas en Francia fueron devueltas a España y permanecieron en la armada hasta su baja en 1946. Estas torpederas fueron protagonistas indirectas del mayor éxito de la armada republicana, debían ser las protagonistas de un ataque a los cruceros del bando rebelde que estaban fondeados en la bahia de Palma, era una operación meticulosamente preparada, las torpederas debían salir de su puerto nase de Portman cerca de Cartagena, debían repostar de un destructor a la altura de Formentera y de allí partir para atacar en la bahia de Palma, para cubrir la operación y evitar que el fuerte ruido de sus motores de aviación fuera detectado simultaneamente se debía proceder a un ataque aéreo, mientras que un grupo de combate de la flota formado por cruceros y destructores debía efectuar una maniobra de distracción a distancia, sin embargo todo se frustró cuando tras su salida las torpeederas tomaron la polémica decisición de regresar a puerto alegando un fuerte temporal, lo que frustró la operación, pero como todo estaba preparado se decidió que la flota efectuaran igualmente su salida, resultando que se cruzó con la unidad de cruceros nacionales y el encuentro termino con el hundimiento del Baleares.


- No descarto en el futuro hacer un artículo completo dedicado a las torpederas Tupolv G5 pues creo que estas interesantes y peculiares embarcaciones se lo merecen.



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Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: minoru genda en 09 de enero de 2013, 11:29:02 am
Muy interesante trabajo y muy recomendable para quienes quieran saber un poco más sobre las torpederas de la II Guerra Mundial #@5
Gracias Stephen  #@5
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Balthasar Woll en 09 de enero de 2013, 18:02:01 pm
Gracias Maturin  #@5 . Las lanchas torpederas son junto con los sub......, digo, sumergibles  #@25 #@2  la parte de la Marina que mas me atrae.

Saludos
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: josmar en 09 de enero de 2013, 18:18:54 pm
Un gran trabajo de recopilación de datos e información, muy interesante... #@5
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Lothar1971 en 09 de enero de 2013, 19:58:53 pm
Cita de: Balthasar  Woll en 09 de enero de 2013, 18:02:01 pm
Las lanchas torpederas son junto con los sub......, digo, sumergibles  #@25 #@2


Fus, fus... zape, zape... #@2 #@2

Muy bueno Maturin  #@32
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Panzerargentino en 17 de enero de 2013, 18:50:16 pm
Tenia un excelente docu llamado "Stukas del mar" subido e mi antiguo canal de youtube, trataba de las torpederas alemanas, lamentablemente me borraron ese canal a finales de diciembre pasado, voy a ver si puedo re-subirlo.
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: mister xixon en 17 de enero de 2013, 20:58:46 pm
Buenisimo trabajo Maturin #@5
Al igual que a Balth, siempre me has seducido mucho las torpederas #@5
saludos #@2 #@5
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: ULRICH en 18 de enero de 2013, 14:14:59 pm
Cita de: Panzerargentino en 17 de enero de 2013, 18:50:16 pm
Tenia un excelente docu llamado "Stukas del mar" subido e mi antiguo canal de youtube, trataba de las torpederas alemanas, lamentablemente me borraron ese canal a finales de diciembre pasado, voy a ver si puedo re-subirlo.


Yo lo tengo desde hace más de 10 años, en VHS. Es una PASADA  de documental. sale un marinero alemán diciendo que debido a la inmensa niebla pasaron entre medio de un comboy aliado sin ser descubiertos, menuda tensión. Además cuenta muy bien como trabajaban, motores,, armamento. Muy bueno.
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: minoru genda en 18 de enero de 2013, 18:09:02 pm
Os recuerdo que en el foro hay unos cuantos trabajos sobre las S-boote #@24.

http://mundosgm.com/guerra-en-el-mar/s-boote-generalidades/
http://mundosgm.com/ano-2011/las-s-boote-en-el-mediterraneo/msg173840/#msg173840
http://mundosgm.com/ano-2011/lime-bay-un-desastre-aliado/msg171619/#msg171619
http://mundosgm.com/guerra-en-el-mar/s-boote-verano-de-1944/
http://mundosgm.com/guerra-en-el-mar/buques-lst-lst-314/
http://mundosgm.com/guerra-en-el-mar/el-hms-trollope-y-mis-dudas/
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: ULRICH en 18 de enero de 2013, 18:19:51 pm
Cita de: minoru genda en 18 de enero de 2013, 18:09:02 pm
Os recuerdo que en el foro hay unos cuantos trabajos sobre las S-boote #@24.

http://mundosgm.com/guerra-en-el-mar/s-boote-generalidades/
http://mundosgm.com/ano-2011/las-s-boote-en-el-mediterraneo/msg173840/#msg173840
http://mundosgm.com/ano-2011/lime-bay-un-desastre-aliado/msg171619/#msg171619
http://mundosgm.com/guerra-en-el-mar/s-boote-verano-de-1944/
http://mundosgm.com/guerra-en-el-mar/buques-lst-lst-314/
http://mundosgm.com/guerra-en-el-mar/el-hms-trollope-y-mis-dudas/


Excelente recordarlo  #@5
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: josmar en 18 de enero de 2013, 18:47:26 pm
Cita de: ULRICH en 18 de enero de 2013, 18:19:51 pm
Cita de: minoru genda en 18 de enero de 2013, 18:09:02 pm
Os recuerdo que en el foro hay unos cuantos trabajos sobre las S-boote #@24.

http://mundosgm.com/guerra-en-el-mar/s-boote-generalidades/
http://mundosgm.com/ano-2011/las-s-boote-en-el-mediterraneo/msg173840/#msg173840
http://mundosgm.com/ano-2011/lime-bay-un-desastre-aliado/msg171619/#msg171619
http://mundosgm.com/guerra-en-el-mar/s-boote-verano-de-1944/
http://mundosgm.com/guerra-en-el-mar/buques-lst-lst-314/
http://mundosgm.com/guerra-en-el-mar/el-hms-trollope-y-mis-dudas/


Excelente recordarlo  #@5


Cierto... Nunca está de más.... #@5 #@2 #@2
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Panzerargentino en 21 de febrero de 2013, 19:58:07 pm
El documental de la torpederas que habia prometido, recientemente subido a mi nuevo canal de ytb

http://www.youtube.com/watch?v=3MXTpgziQM0
http://www.youtube.com/watch?v=kl8tWrgiTuo
http://www.youtube.com/watch?v=8sY8RzXeNhE
http://www.youtube.com/watch?v=aFouThOXO6Q
http://www.youtube.com/watch?v=fPbSyCTMJQM
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: josmar en 22 de febrero de 2013, 19:35:21 pm
¡¡¡...Buen lote...!!!  Enhorabuena... #@5
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: mister xixon en 22 de febrero de 2013, 20:43:31 pm
tienen muy buena pinta #@5 #@5
saludos #@5 #@2
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: ULRICH en 22 de febrero de 2013, 21:28:02 pm
Cita de: ULRICH en 18 de enero de 2013, 14:14:59 pm
sale un marinero alemán diciendo que debido a la inmensa niebla pasaron entre medio de un comboy aliado sin ser descubiertos, menuda tensión.


Es este documental. Lo narra al principio del tercer enlace.
Título: Re:Torpedera prototipo ?
Publicado por: Panzerargentino en 14 de septiembre de 2014, 20:20:59 pm
Hola muchachos, fijense en este video a partir del min 15.51, ¿ que bote es ese? tiene dos tubos torpederos a popa y nunca la habia visto antes, el narrador dice dice algo asi como "wendel boat" o "werner boat" ¿ alguien sabe mas ?

https://www.youtube.com/watch?v=wXDFt2nxMWY

edito y agrego una captura de pantalla----------

(http://i57.tinypic.com/348im3q.jpg)




Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Stephen Maturin en 14 de septiembre de 2014, 20:49:39 pm
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-  Las líneas generales se parecen mucho a la Tupolev G-5,  son las mismas líneas de carena claramente planeadora, con motores centrales y el largo eje de la hélice, en este caso no lleva arbotante, parece que se apoya en el timón.  Como en la Tupolev lleva dos tubos lanzatorpedos hacia atrás, lo dicho se parece mucho a los diseños de Tupolev, y no me extrañaría que el casco también fuera de aluminio.

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Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: mister xixon en 14 de septiembre de 2014, 21:27:09 pm
Un video fascinante, como Maturin pienso en las lineas de la tupolev, pero mas de ahi #@3 #@3
saludos #@5 #@2
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Heinz von Westernhagen en 15 de septiembre de 2014, 12:11:28 pm
Se trata de una torpedera alemana: una Schnellboot Type "Wal I", prototipo fabricado a finales de Agosto de 1944 por un Departamento especial a cargo del Oblt.z. S. H. Wendel. El casco, de acero soldado, medía 9 metros de eslora, 2,3 de manga y 0,40 de calado (sin hélice). Con un peso de 4,2 toneladas, el barco (impulsado por un motor de aviación) lograba 39 nudos con torpedos y 42 sin ellos, teniendo un rango de 300 nm. Como armamento, dos tubos lanzatorpedos especiales (que lanzaban gracias a un explosivo controlado el torpedo aéreo F5B de 450 mm), una MG de 13 mm. y dos lanzadores de cohetes de 86 mm.. La tripulación, dos hombres: el piloto y un ingeniero de la Luftwaffe...

(http://i62.tinypic.com/1555low.jpg)

Saludos!! #@1
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: minoru genda en 15 de septiembre de 2014, 12:59:16 pm
Cita de: Stephen Maturin en 14 de septiembre de 2014, 20:49:39 pm
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-  Las líneas generales se parecen mucho a la Tupolev G-5,  son las mismas líneas de carena claramente planeadora, con motores centrales y el largo eje de la hélice, en este caso no lleva arbotante, parece que se apoya en el timón.  Como en la Tupolev lleva dos tubos lanzatorpedos hacia atrás, lo dicho se parece mucho a los diseños de Tupolev, y no me extrañaría que el casco también fuera de aluminio.

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Manel te ha faltado precisar un poco más en la frase "parece que se apoya en el timón" está incompleta debería decir "parece que se apoya en el codaste del timón"  #@5 y yo añado, con un eje tan largo "al aire" y sin un arbotante que sirva de apoyo las vibraciones no creo que fueran precisamente buenas  #@25 #@2 #@5
En cuanto al casco ya dice Heinz que es de acero y eso puede ser debido a que el aluminio era y es un material muy estratégico que en Alemania debía ser necesario para otros fines. La carena es de sustentación en cuyo tipo prima una menor eslora en beneficio de una mayor manga, un fondo plano a popa y un fondo en V a proa con la unión entre fondo y costado formando codillo. La carena escalonada usada en este modelo y también en las lanchas italianas MAS sirve para que la carena este menos "mojada" esto es para procurar que la carena tenga un menor roce y permita con un menor consumo y potencia conseguir una mayor velocidad. 
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Panzerargentino en 15 de septiembre de 2014, 14:58:15 pm
Gracias Stephen, Minoru y Heinz, no se mucho de terminologia naval pero como me gustan esas palabras importantes. Tupolev y la Luftwaffe diseñando botes jeje, cosas raras, pero supongo que era ingenieria al estilo de antes como el ingeniero aeronautico Caproni diseñando submarinos, que epocas para la mecanica,  #@31 los ingeniero eran tipos tan amplios que tenian soluciones para cada area, me encanta ese tipo de enfoque, ahora la gente es mucho mas corta, lo sacas de su especialidad y no saben nada de nada.


Se sabe si la Schnellboot entro en combate , creeria que no ¿verdad?
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: minoru genda en 15 de septiembre de 2014, 15:22:39 pm
Pues veréis como a mí me gusta tocar un poco los huevecillos, a veces, discrepo con Heinz y afirmo que no es la lancha que él dice, la que nos presenta panzerargentino es el modelo "Wal II". Se diferenciaba de la "Wal I" en el casco y se desarrolló a partir de ella más que nada porque el casco de la "Wal I" daba problemas de estanqueidad y resistencia, tenía 10 metros de eslora y por lo demás la "Wal II" era similar a la "Wal I".
Hubo una tercera versión la "Wal III" con casco de madera #@25 #@2
Heinz, esto es un a modo de venganza de este jiponés por los malos ratos que nos haces pasar en los "concrunsos" y las broncas que me echas por dar pistas #@25 #@2 #@5
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Heinz von Westernhagen en 15 de septiembre de 2014, 15:31:51 pm
Cita de: Panzerargentino en 15 de septiembre de 2014, 14:58:15 pm
Se sabe si la Schnellboot entro en combate , creeria que no ¿verdad?


Fueron prototipos, Panzerargentino. Aquí tienes un enlace en donde vienen recogidos los diferentes modelos...

http://s-boot.net/test-boats%20kriegsmarine.html

En cuanto a si es una "Wal I" o una "Wal II", yo me he decantado por la primera al tener una cabina igualita que la foto que posteó el compañero Panzerargentino y por la forma del casco. La cabina de la "Wal II" es diferente, como se puede ver en las fotos del enlace, al tener esa especie de añadido trasero que sale de él...y el casco no tiene ese reborde tan pronunciado #@1

Una "Wal II"...
(http://i59.tinypic.com/v4tc95.jpg)

¿Broncas yo?... #@24...je, je...

Saludos!!
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: minoru genda en 15 de septiembre de 2014, 16:54:37 pm
Cita de: Heinz von Westernhagen en 15 de septiembre de 2014, 15:31:51 pm
Cita de: Panzerargentino en 15 de septiembre de 2014, 14:58:15 pm
Se sabe si la Schnellboot entro en combate , creeria que no ¿verdad?


Fueron prototipos, Panzerargentino. Aquí tienes un enlace en donde vienen recogidos los diferentes modelos...

http://s-boot.net/test-boats%20kriegsmarine.html

En cuanto a si es una "Wal I" o una "Wal II", yo me he decantado por la primera al tener una cabina igualita que la foto que posteó el compañero Panzerargentino y por la forma del casco. La cabina de la "Wal II" es diferente, como se puede ver en las fotos del enlace, al tener esa especie de añadido trasero que sale de él...y el casco no tiene ese reborde tan pronunciado #@1

Una "Wal II"...
(http://i59.tinypic.com/v4tc95.jpg)

¿Broncas yo?... #@24...je, je...

Saludos!!

Insisto, repasa la foto .... bueno repasa ambas las tres y verás que ciertos detalles dicen que se trata de la Wal II.
Yo las he repasado y he llegado a una conclusión, que hubo modificaciones en la Wal II posteriores al modelo que nos presenta panzerargentino, eso es algo que no tienes porqué saber pero que yo, como profesional del tema,  #@25 #@2 #@5 si sé de que me hablo, cuando se construyen series de buques o sea un tipo determinado de buque hay a veces, modificaciones en los modelos siguientes al primero, que cambian el aspecto del modelo original o "prototipo" en algunos detalles que en buques grandes son casi imperceptibles pero en unidades pequeñas suelen ser "escandalosos".
Lo que si te puedo asegurar es que reformas hay en todos los buques bien sea exteriormente, interiormente o en ambos; las interiores como es obvio solo se ven si tienes acceso a todos los compartimentos, las exteriores, lo dicho, a veces pasan desapercibidas y otras quedan tan claras que es imposible no verlas sobre todo si se trata de pequeñas embarcaciones, ejemplo hay un par de pequeños detalles que tu o no ves o no te has fijado uno es la bita de amarre a proa en la foto que presentas no hay bita de amarre y en la de panzer sí a proa del todo en la que yo presento la bita esta colocada justo delante del deriva-olas, otro detalle es la escotilla doble, la foto de panzer tiene dos escotillas, la que tu presentas una y la Wall 2 qure vemos tiene a su vez dos escotillas. te explicaría detalladamente el porque estoy convencido de que es la wal II pero creo que con lo comentado debe ser más que suficiente
Tanto la escotilla doble como la bita son elementos montados a posteriori o sea en un modelo mas "tardoguerrillero"  #@25
En fin que como suele ser habitual prefiero dejarlo estar y si tu dices que es una Wal I, acepto pulpo como animal de compañia, así que mañana pongo un arnés al que tengo en el frigo y lo saco a pasear a ver si tiene huevos a hacerlo estando más tieso que la mojama  #@25 #@2 #@5
Lo de broncas ya sabes o deberías saber que es broma hombre no te lo tomes al pie de la letra #@5   
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Heinz von Westernhagen en 15 de septiembre de 2014, 19:09:50 pm
El caso es que es alemana, una Wall, salvando las posibles diferencias... #@1

Saludos!!   
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Panzerargentino en 15 de septiembre de 2014, 19:17:16 pm
Muy buen link Heinz, grazie tante  #@5  curioso que la Luftwaffe diseñara varios tipo de minitorpederas....
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Heinz von Westernhagen en 15 de septiembre de 2014, 19:26:12 pm
De nada, panzer...

Y un detalle: fijaros que la Wal II tiene una cúpula (en su escotilla trasera), que parece está retirada hacia atrás: esa cúpula es la misma que tiene la lancha de la captura de Panzer.. #@1.

Modifico: ¡Y tanto que es la misma lancha!...¡¡ la foto de la Wal II es una captura de ese video !!... #29
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: josmar en 15 de septiembre de 2014, 19:36:20 pm
¡¡ Cuanta razón tiene aquel refrán chino que dice....(traducido....) ..."Nunca te acostarás....."      #@32
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: minoru genda en 16 de septiembre de 2014, 12:37:47 pm
A ver heinz que es una Wal ya lo sabíamos al decirlo tú luego yo indagué un poco y llegué a la conclusión de que era una "Wal II" pero ahora me has descolocao y no se si quieres decir que es una WalII o una Wal I confundida con la Wal II, Chacho aclarame esto ¿dices que es una Wal II? o te reafirmas en que es una Wal I #@6
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Heinz von Westernhagen en 16 de septiembre de 2014, 15:59:47 pm
¡¡"Chú, Chú "!!... #@2

Saludos!!
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: minoru genda en 16 de septiembre de 2014, 17:18:50 pm
Cita de: Heinz von Westernhagen en 16 de septiembre de 2014, 15:59:47 pm
¡¡"Chú, Chú "!!... #@2

Saludos!!

Joé esta respuesta me recuerda "el cuento de la buena pipa" #@25 #@2
Yo no te digo Chú, Chú yo digo que si aceptas Wal II o sigues "navegando" en Wal I  #@25 #@2
Habla claro coime #@2
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Heinz von Westernhagen en 16 de septiembre de 2014, 17:43:14 pm
Repito: "¡¡ Chú, chú !!", como diría un brithis... #@1
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: mister xixon en 16 de septiembre de 2014, 19:28:48 pm
Minoru, la aclaración de Heinz no tiene duda   ¢@10 #@2
saludos #@5 #@2
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Panzerargentino en 16 de septiembre de 2014, 23:12:12 pm
Una consulta ya que estamos en tema, ¿como se hacia para apuntar los torpedos con esos tubos tan incomodos de posicion trasera ? ¿ era todo a "ojimetro" ? Segun tengo entendido se disparaba una en avance y otro en retroceso.

(http://s-boot.net/pics/kriegsmarine/ls-boote/LS%204-kl.jpg)

Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Heinz von Westernhagen en 17 de septiembre de 2014, 09:59:49 am
Los métodos de apuntar eran muy rudimentarios y prácticamente se confiaba todo al buen hacer del patrón de la lancha. Los lanzamientos de torpedos cuya cabeza de combate estaba orientada a popa, era relativamente sencillo: acercarse al blanco, apuntar, realizar la virada y disparar. En las lanchas cuyos torpedos tenían la trasera alineada con la popa, como por ejemplo las Tupolev G5 y similares, la operación de lanzamiento era parecida: acercarse al blanco, apuntar, lanzar y virar para que no te alcanzara la artillería. En estos lanzamientos, el torpedo estaba unido a la lancha por un cable que activaba el motor una vez roto, dando tiempo a la lancha a efectuar la virada...para que no la alcanzara su propio proyectil... #@1

De todas formas, esperemos que comenten más los experten del Foro. #@24

Saludos!!
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Stephen Maturin en 17 de septiembre de 2014, 11:18:02 am
Cita de: Heinz von Westernhagen en 17 de septiembre de 2014, 09:59:49 am
Los métodos de apuntar eran muy rudimentarios y prácticamente se confiaba todo al buen hacer del patrón de la lancha. Los lanzamientos de torpedos cuya cabeza de combate estaba orientada a popa, era relativamente sencillo: acercarse al blanco, apuntar, realizar la virada y disparar. En las lanchas cuyos torpedos tenían la trasera alineada con la popa, como por ejemplo las Tupolev G5 y similares, la operación de lanzamiento era parecida: acercarse al blanco, apuntar, lanzar y virar para que no te alcanzara la artillería. En estos lanzamientos, el torpedo estaba unido a la lancha por un cable que activaba el motor una vez roto, dando tiempo a la lancha a efectuar la virada...para que no la alcanzara su propio proyectil... #@1

De todas formas, esperemos que comenten más los experten del Foro. #@24

Saludos!!


-  Respecto a la manera de apuntar con una torpedera para disparar un torpedo pongo un extracto del mi artículo sobre torpederas:
http://www.mundohistoria.org/blog/articulos_web/las-torpederas-la-iigm (http://www.mundohistoria.org/blog/articulos_web/las-torpederas-la-iigm) creo que en el


CitarEl método de apuntar la torpedera para el lanzamiento acostumbraba a ser muy básico, se debe tener en cuenta que la velocidad de las torpederas era muy similara la de los torpedos, un torpedo G7a alemán tenía una velocidad operativa de unos 40 nudos, las S-Boot alemanas tenían una velocidad ligeramente superior, si adecuamos la velocidad de la lancha a la del torpedo, es decir avanzamos a 40 nudos, lo que tenemos que buscar es un rumbo de colisión, como el torpedo llevara nuestro mismo rumbo y velocidad este también será su rumbo de impacto, el calcular un rumbo de colisión es relativamente fácil, este se produce si la marcación con que vemos el barco atacado es constante, para ello bastará con un sencillo compas de marcaciones, observaremos el barco atacado y buscamos el rumbo en que la marcación sea constante, será el rumbo de lanzamiento, ya podemos lanzar el torpedo y iniciar maniobra evasiva.

Si nuestra velocidad no fuera la misma del torpedo se deberá hacer una corrección en el rumbo, si vamos más rápido debemos buscar un rumbo para pasar un poco por la proa del buque, si vamos más lentos un rumbo para pasar por popa, estas correcciones se realizaban por aproximación, aquí interviene el buen hacer del patrón de la torpedera, un patrón con experiencia podía hacer estas pequeñas correcciones con muchas posibilidades de acertar.


-  En esta gráfica se ve un poco como realizar un ataque:

(http://fotos.miarroba.com/fotos/f/f/ff3491e7.jpg)


-   Respecto al tema que mencionas del cable en las torpederas G5 al disparar el torpedo por la popa, aunque lo he leído en varios sitios, ni lo veo necesario ni he visto ninguna imagen o filmación en que se vea dicho cable, es mas su uso podía ser problemático y hasta peligroso.  Al lanzar el torpedo hacia popa ya se hacía con el motor en marcha, este al tocar el agua ya iniciaba su rumbo hacia el blanco, mientras el torpedo estaba en el aire la torpedera ya iniciaba la maniobra de evasión apartándose del rumbo del torpedo, en caso de usar un cable esta maniobra no se podía hacer hasta que el torpedo estuviera en el agua con el motor en marcha, muy peligroso espera a que este iniciara su recorrido para apartarse.    Si se empezaba la maniobra evasiva con el torpedo en el aire usando un cable este tiraría del torpedo y desviaría su dirección.

-
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Heinz von Westernhagen en 17 de septiembre de 2014, 12:54:49 pm
Buenos aportes, Maturin... #@1

Lo que he leído es que el cable arrancaba al motor, al soltarse o romperse de la torpedera. Imagino que después de un recorrido de seguridad, para evitar problemas.

El mismo sistema de lanzamiento llevaban las Coastal Motor Boat  británicas que lucharon en 1919 en Rusia. Sistema que fue copiado por los soviéticos gracias a las torpederas enemigas capturadas por ellos durante la Guerra Civil rusa. Sería interesante buscar imágenes o algún esquema del sistema... #@1

Saludos!!
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Stephen Maturin en 17 de septiembre de 2014, 14:34:06 pm
-
-  No termino de entender lo del cable, es algo con muy poca lógica y parece muy peligroso, obligaría a remolcar el torpedo hasta que se arrancara el motor, y como va a popa de la torpedera si es más rápido que esta hay muy poco margen de seguridad para evitar que alcance a la torpedera, es más lógico y racional el lanzarlo con el motor en marcha como un torpedo que se lance hacia proa e iniciar la maniobra evasiva cuando el torpedo está aún  en el aire, recuerdo haber visto alguna filmación en que parecía que se iniciaba la maniobra evasiva antes de tocar el torpedo en el agua. En la Tupolev el torpedo se lanzaba hacia atrás con una carga de pólvora para alejarlo de la embarcación y dar mas margen de maniobra.  Lo que si podría ser es que el arranque del torpedo se realizar dentro de la misma torpedera con un corto cable.

-  Sobre el tema de las Tupolev he leído muchas cosas con muy poca lógica y que creo que en muchos casos no están muy documentadas, como el tema del cable de los torpedos,  o que tenían una velocidad mínima de 18  nudos que hacía muy difíciles las maniobras, cosa que nunca he entendido.  Estos temas nunca se mencionan con las que llegaron a España al servicio de la República, lo que si se recalca son los problemas de electrólisis de los cascos de aluminio que obligaban a muchos cuidados y continuos cambios de ánodos de sacrificio, cosa que si se ve como muy real.

-  Respecto al sistema que mencionas de las torpederas Coastal Motor Boat  británicas, no lo conozco, por favor, podrías ilustrarme sobre el mismo.

-
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: minoru genda en 17 de septiembre de 2014, 15:09:04 pm
Lo del cable sería fácil de entender si se tratara de un torpedo filo-guiado creo recordar que a partir de cierto momento y casi a finales de la guerra ya había torpedos de ese tipo no obstante es solo una idea y no me he informado bien, ya miro de buscar info al respecto.
Hay una cosa que para el caso del torpedo filo-guiado, lanzado desde una lancha rápida, tampoco parece ser lógica, si lanzas el torpedo y tienes que irte ..... como se podría guiar lo digo porque si te alejas la distancia entre torpedo, lancha y objetivo aumenta entre la primera y los segundos de modo exponencial y calculo que lanzando desde unos 900 metros necesitarían un cable de entre unos 2000 y 2500 metros dependiendo de la velocidad a la que se aleje la lancha, sobre todo si lanzamos por popa como es el caso 
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Heinz von Westernhagen en 17 de septiembre de 2014, 16:50:39 pm
Cita de: Stephen Maturin en 17 de septiembre de 2014, 14:34:06 pm
-  Respecto al sistema que mencionas de las torpederas Coastal Motor Boat  británicas, no lo conozco, por favor, podrías ilustrarme sobre el mismo.


Lo del cable lo encontré aquí...

http://en.wikipedia.org/wiki/Coastal_Motor_Boat

http://www.2020site.org/boats/coastal-motor-boat.html

A partir de la respuesta número 4... #@8

http://1914-1918.invisionzone.com/forums/index.php?showtopic=69191

El cable era sólo para poner en marcha el motor...no hacía faltan tantos metros, porque no era un proyectil filoguiado.

Otro enlace...

http://www.londonsriver.com/forgotten-fighters.html

Seguiremos buscando... #@24

Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Panzerargentino en 18 de septiembre de 2014, 00:17:21 am
Buna info, buena info, me voy a diplomar de maestro torpedero luego de este topic.  #@5
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: minoru genda en 06 de abril de 2015, 12:48:32 pm
Cita de: Heinz von Westernhagen en 17 de septiembre de 2014, 16:50:39 pm
Cita de: Stephen Maturin en 17 de septiembre de 2014, 14:34:06 pm
-  Respecto al sistema que mencionas de las torpederas Coastal Motor Boat  británicas, no lo conozco, por favor, podrías ilustrarme sobre el mismo.


Lo del cable lo encontré aquí...

http://en.wikipedia.org/wiki/Coastal_Motor_Boat

http://www.2020site.org/boats/coastal-motor-boat.html

A partir de la respuesta número 4... #@8

http://1914-1918.invisionzone.com/forums/index.php?showtopic=69191

El cable era sólo para poner en marcha el motor...no hacía faltan tantos metros, porque no era un proyectil filoguiado.

Otro enlace...

http://www.londonsriver.com/forgotten-fighters.html

Seguiremos buscando... #@24

Estoy en pleno estudio sobre los diferentes torpedos alemanes y así a boleo y sin haberme metido a fondo con el tema filoguiados, los alemanes tuvieron proyectados los LERCHE, torpedos filoguiados, no puedo decir más porque aún estoy metido el el tema y ya sabéis que traducir y estudiar un tema lleva mucho tiempo y uno debe ser precavido para no cometer errores de interpretación. #@5
La info que pueda haber en la red se busca poniendo "torpedos Lerche" en google #@24
Yo os oriento hacia el siguiente enlace.
http://uboat.net/forums/read.php?20,59103,59103#msg-59103
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Panzerargentino en 10 de abril de 2015, 13:13:08 pm
Curioso, habia escuchado en un docu de torpedos alemanes acusticos pero nada de guia por cable.
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: minoru genda en 25 de abril de 2015, 13:13:26 pm
Cita de: Panzerargentino en 10 de abril de 2015, 13:13:08 pm
Curioso, habia escuchado en un docu de torpedos alemanes acusticos pero nada de guia por cable.

Cierto, los alemanes diseñaron y construyeron torpedos guiados por el sonido (torpedos acústicos) Falke y Zaunkönig,. Hubo muchos proyectos y estudios incluido según creo entender a boleo un torpedo con guía activa similar al sistema sonar. Me explico, un emisor enviaba una señal que se reflejaba en el buque atacado y cuyo eco era recogido por un receptor que activaba los sistemas de gobierno del torpedo dirigiéndolo hacia ese buque atacado.
Repito lo dicho todo esto esta basado en un estudio previo sobre documentación que tengo sobre los torpedos alemanes.
Para concretar y confirmar tengo que seguir con el estudio de esa documentación , planos, esquemas y textos en alemán que domino poco y mal pero por lo que llevo visto creo que no me equivoco en nada.
Lo mismo pasa con los tipos de torpedo hay muuuchos pero una mayoría o no hubo tiempo de desarrollarlos o se abandonaron para seguir desarrollando los tipos de torpedo más interesantes, eficaces, fiables o sencillos.
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Panzerargentino en 26 de abril de 2015, 23:34:29 pm
Impresiona bastante saber que ya existian un torpedo acustico funcional....72 años atras. No me imagino como seran de efectivos los torpedos mod 2015.  #@12
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: minoru genda en 28 de abril de 2015, 14:10:26 pm
Los avances actuales en cuanto a materia de armamento son desarrollos que nacen durante la segunda guerra mundial. Las experiencias adquiridas así como la necesidad de afrontar ciertas amenazas hicieron que ingenieros y diseñadores de entonces consiguieran avanzar más de prisa que lo normal por lo que en aquel tiempo las mejoras en cuanto armamento y tecnologías electrónicas fueran mucho más de prisa de lo que van hoy.
Eso tiene una explicación, en tiempo de paz (sí, relativa pero paz) no hay prisa por progresar porque se hace sobre seguro y con calma cosa que no pasa en tiempo de guerra donde las necesidades y retos puntuales hacen que haya más prisas y se atienda a más posibilidades en cuanto avance tecnológico. Por otra parte hay ciertas cosas que están al límite de su desarrollo o el posible avance depende de nuevos descubrimientos en el campo tecnológico.
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Panzerargentino en 30 de abril de 2015, 00:56:09 am
Si eso esta claro, la tecnologia avanza mas lento en tiempo de paz, creo que el ultimo barco torpedeado fue nuestro querido crucero Belgrano en 1982, corrijanme si hubo algo despues de eso.
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Topp en 30 de abril de 2015, 08:20:35 am
En acción de guerra fue el Belgrano el último buque torpedeado. Con posterioridad ha habido otros, pero como prácticas contra buques ya dados de baja.

Ahí te dejo uno de ellos durante unos ejercicios de la marina australiana en el 2008

https://www.youtube.com/watch?v=fBydeP-5jKw

Saludos.
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Heinz von Westernhagen en 30 de abril de 2015, 12:47:44 pm
...Y la Patrullera yugoslava PC-176 Mukos?.... #@1. Fue torpedeada desde una isla de los canales de Dalmacia el 14 de Noviembre de 1991. Pero igual no cuenta, porque en realidad el misil no salió de un submarino, ni del tubo de otro buque... #@1

Saludos!! #@24
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Topp en 30 de abril de 2015, 17:59:21 pm
No había guerra declarada oficialmente.

Saludos.
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Panzerargentino en 30 de abril de 2015, 23:50:57 pm
¿ Y que me dicen del patrullero surcoreano hace algunos años? ¿Fue un torpedo ?

http://es.wikipedia.org/wiki/ROKS_Cheonan_%28PCC-772%29
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Heinz von Westernhagen en 01 de mayo de 2015, 00:07:15 am
Pues depende de los informes:::por eso no lo puse...Y la guerra de Yugoslavja y Croacia.....Pues en fin. Me parece que en unos 20 años no hay guerras declaradas oficialmente, tal como hizo Japón a EEUU..... #@2 #@24

Saludos!!
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Panzerargentino en 01 de mayo de 2015, 00:10:49 am
Guerra es guerra, eso de mandar un embajador a declararlo ya quedo en el olvido, demasido formalismo, tambien parece que eso de tomar prisioneros tambien quedo atras     #@18  en fin, entonces resulta ser nuestro Crucero el ultimo hundido por torpedos lanzados desde otro buque.
Título: Re:Torpederas de la SGM
Publicado por: Heinz von Westernhagen en 01 de mayo de 2015, 00:17:04 am
Si es un crucero hundido desde un buque sumergible, por supuesto que sí... #@5