Informacion sobre Division de infanteria 76 en Stalingrado

Deleted member

22-05-2006

Saludos a todos (as) soy nueva por aca,buscando informacion de dicha division bajo el comando del general Carl Rodenburg,atrapados en stalingrado,quienes fueron sus oficiales Ia, u Oberstleutnant i.G.

Gracias :)

Nonsei

23-05-2006

Deleted member

23-05-2006

Gracias Nonsei,muy interesante  :D :o :)

Lenz Guderian

23-05-2006

Nonsei

¿Que fue lo que paso en 1955 que muchos prisioneros alemanes fueron liberados?

¿Ademas de Hess algun otro aleman permanecio en epocas tan tardias?

Nonsei

23-05-2006

¿Me preguntas concretamente a mí?

Fue un acuerdo que formó parte de las negociaciones que se realizaron para el restablecimiento de relaciones diplomáticas entre la RFA y la URSS. El tema de los prisioneros de guerra era el gran problema en las relaciones entre los dos países, y sin solucionarse no podrían normalizarse.

El caso de Hess era especial, no era un prisionero de guerra, sino un criminal condenado por un tribunal internacional, no tenía la misma consideración. Los prisioneros supervivientes que estaban en manos de los rusos, incluíods los condenados por crímenes de guerra, fueron todos liberados.

Ernst Barkmann

23-05-2006

Aquí tienes algo, a ver si te sirve.

[url]http://www.feldgrau.com/InfDiv.php?ID=66[/url]

Para tratarse de la web Feldgrau hay muy poca información, tienes los nombres de los que ganaron la Cruz de Caballero.

[url]http://www.axishistory.com/index.php?id=1509[/url]

Axis History Forum

Nonsei

26-05-2006

He buscado alguna información sobre los prisioneros liberados en 1955. Se llegó al acuerdo en un viaje del Canciller de la República Federal Alemana Konrad Adenauer a la URSS en septiembre de 1955 dentro de las negociaciones que se estaban llevando a cabo para el establecimiento de relaciones diplomáticas entre ambos países. La liberación de los prisioneros era un punto irrenunciable del lado alemán, pero era un tema difícil (los alemanes se referían a ellos como prisioneros de guerra, mientras que para  los soviéticos eran criminales de guerra convictos). Eran un total de 9626 hombres. Finalmente, el día 14 de septiembre, se llegó a un acuerdo, por lo que se concedía una amnistía parcial, aunque algunos de ellos serían extraditados para ser juzgados según las leyes alemanas. Las repatriaciones comenzaron inmediatamente.

Lenz Guderian

02-06-2006

No tendras algun documento o link alusivo

saludos

Nonsei

02-06-2006

Sólo encontré algo sobre le tema en el epílogo del libro La batalla por Stalingrado, de William Craig. Si quieres escribo algo más, pero tendrás que esperar unos días, ahora tengo poco tiempo. Mientras tanto, qué haríamos sin el Google:

http://sp.rian.ru/analysis/20050909/41347245-print.html

Lenz Guderian

02-06-2006

5863 prisioneros  Tan pocos quedaban...

Stalingrado!

04-06-2006

Pues para el trato sovietico, es un milagro que quedaran tantos.

Nonsei

05-06-2006

Los 5863 entiendo que eran los repatriados a mediados de noviembre. El número total era de 9626.

Según el libro que cité, esta fue parte de la conversación entre las representaciones alemana y soviética (el canciller Konrad Adenauer de un lado, y el secretario general Nikita Jruschov y el presidente del Consejo de Ministros Nikolai Bulganin por otro). No cita la fecha (no fue el primer día, el 9 de septiembre, porque Adenauer en un momento habla de sus declaraciones del día anterior):

Adenauer: Permítanme empezar con el asunto de la liberación de aquellos alemanes aún encarcelados dentro del área o esfera de influencia de la Unión Soviética, o bien de los que se les impide abandonar dicha zona. Existe el propósito de que se plantee dicho problema desde un principio, dado que es una cuestión que no deja de importar a toda familia alemana. Deseo con todo mi corazón que ustedes comprendan el espíritu con el que deseo abordar este problema. Para mí sólo se trata de un punto de vista humanitario. Es intolerable pensar que (más de diez años después del final de la guerra) haya aún hombres que estén separados de sus familias, de su patria, y de su normal y pacífico trabajo, unos hombres que se vieron envueltos (de una forma u otra) en el torbellino de la guerra. No deben ver ninguna provocación en mis palabras: está fuera de duda que no se pueden establecer unas relaciones "normales" entre nuestros Estados mientras dicho asunto quede sin resolver. De esa normalización es de lo que estoy hablando. Planteemos claramente un asunto que es una fuente diaria de recuerdos de un pasado lejano y triste.

Bulganin: *El canciller federal, señor Adenauer, ha expuesto como primera cuestión la de los prisioneros de guerra. En nuestra opinión se trata de un claro malentendido.  No existen prisioneros de guerra alemanes en toda la Unión Soviética. Todos los prisioneros de guerra fueron liberados y repatriados. En la Unión Soviética sólo existen criminales de guerra de los antiguos ejércitos de Hitler, criminales que fueron juzgados por tribunales soviéticos por crímenes especialmente graves contra el pueblo soviético, contra la paz y contra la humanidad. En efecto, En efecto, 9.626 hombres han sido retenidos hasta el 1 de septiembre. Pero dichos hombres deben ser retenidos en la cárcel por criminales, según las normas y reglas más humanas. Se trata de hombres que perdieron su compostura humana; son hombres culpables de atrocidades, de incendios, de asesinatos perpetrados contra mujeres, niños y ancianos. Fueron debidamente sentenciados por tribunales soviéticos y no pueden ser considerados prisioneros de guerra.

El pueblo soviético no puede olvidar los crímenes capitales cometidos por esos elementos criminales, como, por ejemplo, el fusilamiento de siete mil hombres en Kiev, en Babi Yar. No podemos olvidar ese millón de personas que fueron gaseadas y quemadas. Nadie puede olvidar las toneladas de cabello que fueron cortados (y clasificados) a mujeres torturadas hasta la muerte. Existen muchos que presenciaron lo sucedido en Maidanek. En los campos de Maidanek y Auschwitz más de cinco millones y medio de personas, todas inocentes, fueron asesinadas. El pueblo ucraniano nunca olvidará aquellas personas inocentes asesinadas en Jarkov., donde fueron fusilados o gaseados miles de seres humanos. Podría mencionar los campos de concentración de Smolensko, Krasnodar, Stavropol, Lvov, Poltava, Novgorod, Oriol, Rovno, Kaunas, Riga (y muchos otros) donde cientos de miles de ciudadanos soviéticos fueron torturados hasta la muerte por los fascistas de Hitler. No podemos olvidar aquellas gentes inocentes, asesinadas, gaseadas y enterradas vivas; no podemos olvidar las ciudades y aldeas abrasadas, las mujeres, muchachos y niños asesinados. Y esos 9.626 hombres que he mencionado son criminales que cometieron tales monstruosos crímenes.*

Adenauer: *Así, pues, señor Primer Ministro, usted ha hablado acerca de prisioneros de guerra. Permítanme que llame su atención sobre el hecho de que, en mis declaraciones de ayer, las palabras "prisioneros de guerra" no fueron mencionadas. Evité a propósito dicha expresión. Si usted examina atentamente mis declaraciones, verá que hablaba en realidad de "personas que eran retenidas". Usted ha mencionado "criminales de guerra" y sentencias dictadas por tribunales soviéticos. Hemos tenido hechos similares en nuestras relaciones con Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia. Pero dichos Estados han llegado a la conclusión de que las sentencias dictadas en aquellos países en el primer período de postguerra no estaban libres de las emociones propias de la atmósfera de aquel momento específico...

Se han cometido muchas maldades.

Esto es cierto: las tropas alemanas invadieron Rusia. Y también esto es cierto: se cometieron muchas maldades. Pero también esto es cierto: los ejércitos rusos invadieron Alemania (para su defensa, lo admito sin vacilar) y sucedieron también muchas cosas horribles en Alemania durante la guerra. Creo que, si entramos en un nuevo período en nuestras relaciones (y esto es lo que queremos realmente), no debemos mirar tan de cerca el pasado, pues de ese modo sólo comenzaremos a levantar obstáculos.*

Jruschov: Señor canciller, usted ha dicho al final de su declaración que los soldados soviéticos, cuando cruzaron las fronteras soviéticas y penetraron profundamente en su país, también cometieron crímenes; debo rechazarlo categóricamente, pues esto no fue el caso y la parte alemana no puede presentar ninguna prueba de ello. Los soldados soviéticos expulsaron a otras tropas de su país y las persiguieron, cuando no quisieron rendirse. Si hubiésemos dejado en paz a dichas tropas, podrían haberse preparado para otra invasión. No nos podíamos detener a mitad de camino, sino que debíamos destruir al enemigo que se atrevió a alzar sus armas contra nosotros. Por ello los soldados soviéticos cumplieron con su sagrado deber hacia su patria al continuar aquella guerra y sacrificar sus vidas. ¿Eso son horrores? Si unas tropas hubiesen invadido Alemania, y Alemania se hubiese defendido y hubiesen destruido al enemigo, ¿diría usted que eso son horrores? Habría sido un sagrado deber de Alemania. Por esas razones, soy de la opinión de que se ha hecho una observación insultante contra los soldados soviéticos. Y ello me obliga a hacer esta declaración.

Nonsei

05-06-2006

Y esta fue la declaración del Adenauer en conferencia de prensa en Moscú, el 14 de septiembre, cuando hizo público el acuerdo:

*El gobierno soviético (los señores Bulganin y Jruschov) han declarado expresamente durante las negociaciones que, en la Unión Soviética, ya no existen prisioneros de guerra alemanes, sino 9.626 criminales de guerra convictos, según dicen ellos.

Todos abandonarán la Unión Soviética en un próximo futuro. Serán parcialmente amnistiados y liberados; en tanto la Unión Soviética crea que cometieron graves crímenes, serán objeto de extradición a Alemania para ser tratados según las leyes de nuestro país. Creo que esto aliviará muchas pesadumbres, no sólo a esas casi diez mil personas que están aquí en la Unión Soviética, sino también a sus numerosos parientes en nuestro país. Ahora debo también informar de que su Primer Ministro Bulganin me ha dicho (y me ha autorizado a decírselo a ustedes) que toda esta acción empezará incluso antes de que hayamos llegado a Bonn.*

Stalingrado!

06-06-2006

toda esta acción empezará incluso antes de que hayamos llegado a Bonn.[/i]

Y fue en efecto asi?  ???

Nonsei

06-06-2006

No lo sé. No me consta que hubiese problemas, ni quejas del lado alemán, así que podemos suponer que era verdad y se cumplieron los plazos previstos.

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