Autor Tema: Guerra china Vietnam de 1979  (Leído 18470 veces)

Desconectado El Dragon Shiryu

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Guerra china Vietnam de 1979

« en: 05 de Octubre de 2009, 10:58:28 am »
Después de la guerra con Vietnam del Sur y estados unidos la paz no duraria mucho en el sur este asiático

este conflicto tiene su origen poco después de 1976  entre el Vietnam (pro URSS) y el régimen de Camboya (Pro China Khmer Rouge) democrática de Kampuchea (Camboya)  cuyo líder era Pol Pot quien ejecuto ataques dentro de territorio vietnamita asesinando a civiles el caso mas conocido fue el de Ba Chuc en 1978 donde murieron mas de 3mil personas.

Para evitar hechos similares el ejercito Popular de Vietnam lanzo una gran ofensiva a finales de 1978 con cierto apoyo de la USSR hacia dentro de Camboya para derrocar el régimen de Pol Pot objetivo que logro.

Dado esto a inicios de 1979 el aliado de Pol Pot China movilizo una gran fuerza de combate como medida de castigo  hacia la frontera norte de Vietnam. El ejercito vietnamita tenia sus mejores unidades  todavía  en combates dentro de Camboya, fue uno de los momentos mas críticos del Vietnam recién reunidicado con unas cuantos regimientos y divisiones disponibles los vietnamitas enfrentaron a lo mejor del ejercito chino de entonces  logrando detener la ofensiva en importantes zonas la guerra duro aproximadamente un mes y en muertos el balance aproximado es de 10 mil muertos para Vietnam y 20 mil para china en aproximadamente un mes de combates, las oficiales de china dicen que fueron 30 mil muertos vietnamitas y solo 10 mil chinos. También una cantidad indeterminada de civiles vietnamitas muertos

las consecuencias internacionales fueron la tensión de las relaciones entre la USSR y China. También el gobierno de Cuba apoyo a Vietnam

China continuo planeando ataques en toda la década de los 80s pero serian enfrentamientos a pequeña escala.

El armamento que uso Vietnam en la guerra era proveniente de la China (antiguo aliado de Vietnam), la USSR,  Estados Unidos(capturado) y países de Europa del este en especial Checoslovaquia quien también entreno a varios militares vietnamitas.

La información en idiomas occidentales del conflicto es muy limitada estoy tratando de averiguar mas les dejo este topic de un foro especializado en las guerras de Vietnam en el cual yo soy el autor Guerra China Vietnam de 1979 y hostilidades entre 1980-1989
« última modificación: 17 de Diciembre de 2009, 05:26:55 am por El Dragon Shiryu »

Desconectado - | Dimitry Lavrinenko | -

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Re: Guerra china Vietnam de 1979

« Respuesta #1 en: 06 de Octubre de 2009, 00:29:27 am »
Un tema muy interesante, el post que tienes en el otro foro está más completo, me sorprenden la cantidad de mujeres que participo en esta guerra, por las fotos, se ven que no fueron pocos, en ambos lados.

Desconectado El Dragon Shiryu

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Re: Guerra china Vietnam de 1979

« Respuesta #2 en: 11 de Octubre de 2009, 13:11:21 pm »
Ya actualice el tema con nueva información, algunas de las mujeres las que están de negro pertenecen a elementos paramilitares algo así como los vietcong fueron movilizados aproximadamente 40 mil de estos junto con 30 mil fuerzas regulares los Vietnamitas eran un aproximado de 60 mil a 70 mil los chinos eran 300mil pero dentro de Vietnam solo entran un aproximado de 100 mil el resto se quedo en la frontera es difícil conseguir de esa guerra no se sabe mucho

La guerra China Vietnam se llevo cuando el ejercito Vietnamita llevaba a cabo una masiva ofensiva en Camboya, Pol Pot planeaba ataques hacia Vietnam y era claro que los servicios de inteligencia soviéticos sabían que sucedía algo en Camboya (genocidio Camboyano) yo pienso que la estrategia de los chinos se basaba en hacer que Vietnam retirara sus tropas de Camboya a la frontera norte para de este modo darle tiempo a los Jemeres Rojos guerrillas de Pol Pot de reagruparse y contraatacar a los Vietnamitas cosa que no pudieron lograr en esta ofensiva participaron Pilotos de la USSR. Es posible que el gobierno chino de entonces haya sido parcialmente responsable del genocidio Camboyano, la estrategia de la Union Soviética era buscar el aislamiento de la Chinos internacionalmente.

Aquí un topic sobre la invasión a Camboya por parte del ejercito Vietnamita

Invasión de Vietnam a la Democrática Campuchea y ocupación

Yo tiendo a estudiar las guerras de Indochina  la mayoría de la gente piensa que solo fue la guerra de Vietnam fue la de Estados Unidos pero no es asi.

En realidad todo es mucho mas complejo todo.

Las guerras de Vietnam serian

En contra de Francia 1º guerra de indochina 1949-1959

Segunda guerra de indochina en contra de US y Vietnam del sur la mas larga y sangrienta 1960-1975.

Invasión de Vietnam a la Democrática Kampuchea diciembre de 1978 febrero de 1979.

Guerra China Vietnam febrero-marzo de 1979

Guerra  a Baja escala en Camboya en contra de las guerrillas de Pol Pot 1980-1989 



En 1980 ya el ejercito de Vietnam era de los mejores algo así como los "prusianos" de Asia logrando mantener una guerra en el 79 en dos frentes y en el pasado cuando les ataco estados unidos nisiquiera tenían fuerza aérea hehe.

Es interesante este hecho porque Vietnam nunca  perdió ningunas de estas guerras, aunque continuamente fueron apoyados y asesorados por la Unión Soviética

« última modificación: 11 de Octubre de 2009, 13:13:09 pm por El Dragon Shiryu »

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Re: Guerra china Vietnam de 1979

« Respuesta #3 en: 15 de Noviembre de 2009, 11:01:27 am »
La cifra sobre 20 mil chinos muertos en comparación con 10 mil vietnamitas es punto de debate esa es una estimación general de occidente hay otras los chinos dicen haber obtenido una gran victoria y haber acabado con mas de 52 mil vietnamitas también dicen solo haber perdido 7mil tropas pero eso para mi es un cuento chino..

Lo cierto es estas guerra las circunstancias eran diferentes que Vietnam con los norteamericanos aquí las condiciones eran extremadamente desiguales a favor de US ganaron a costa de sacrificios muy grandes y cometieron errores como el Tet en donde el Vietcong perdió el 30%-40% de su fuerza siendo masacrados por los norteamericanos y el ARVN

se enfrentaron básicamente a los Vietcongs algunos de ellos muy mal equipados y entrenados con mucho menos poder de fuego que los norteamericanos muchos de ellos no tenían ni calzado pueden ver pic de Vietcongs aquí son muy difíciles de conseguir me a costado bastante trabajo...
http://guerradevietnam.foros.ws/t11/fln-vietcong/

... El mejor ejercito de Vietnam del norte o NVA (North Vietnamese Army también) conocido como PVA (Vietnam's people Army) contó con una fuerza real en Lam Son 719, Quang Tri y la Campaña Ho Chi Minh en 1975.

Una vez re unificado Vietnam en 1975 la idea era hacer un Mini bloque pro Vietnam y a la Vez pro USSR este seria apoyado por los soviéticos y el este de Europa para evitar esto los estados unidos establecieron una alianza con los Chinos que le tenían miedo a su nuevo potencial.

Vean a Mao Zedong con Kissinger y Ford Precisamente en el año 1975 (año de la victoria de Vietnam )


y unos días antes antes de la guerra China Vietnam el sucesor de Mao Zedong Deng Xiaoping se reunio con el el presidente norteamericano Jimmy Carter y con el asesor de seguridad Nacional de los Estados Unidos de entonces Zbigniew Brzezinski 

Estaba claro que china y US formaron un pacto de Colaboración Anti Soviético para beneficiarse mutuamente y les funciono pues ambos países son hoy en día las principales potencias mundiales y la USSR ya no pertenece a los números reales


También en las investigaciones que he llevado a cavo US por medio de la CIA apoyo a todas las facciones anti vietnamitas en los 80s entre a los Khmer Rouge cuyo líder era Pol Pot y uno de los peores criminales de la historia de esto casi no se habla  y se busca reflejar a Pol Pot como un “ejemplo comunista”

Vietman en el 79 a pesar que peleaba una guerra en dos frentes en contra de el Khemer rogue en el Sur Oeste y China en el Sur logro plantear bien las cosas ya que habian capturado gran cantidad de armamento norteamericano al ARVN debido a esto lograron entablar una eficaz defensa en contra de los Chinos


estoy haciendo un tema  sobre China- CIA – Pol Pot – genocidio camboyano esto y lo pienso colocar  en unas semanas.

Ya realice una actualización del topic en el otro foro

http://guerradevietnam.foros.ws/t1189/guerra-china-vietnam-de-1979-y-hostilidades-entre-1980-1989/15/

Desconectado Balthasar Woll

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Re: Guerra china Vietnam de 1979

« Respuesta #4 en: 15 de Noviembre de 2009, 13:25:48 pm »
y en el pasado cuando les ataco estados unidos nisiquiera tenían fuerza aérea hehe.

Esto es totalmente inexacto, Vietnam del Norte contaba con fuerza Aerea en la guerra contra EE.UU. Si mal no recuerdo tenian Mig 17, Mig 19 y posteriormente los 21 y 23, aparte de aviones de transporte y de entrenamiento como los IL-14 y los Mig 15 UTI respectivamente.

Saludos

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Re: Guerra china Vietnam de 1979

« Respuesta #5 en: 15 de Noviembre de 2009, 18:44:35 pm »
Dije cuando comenzó la guerra se fueron formando sobre las dificultades y las bombas norteamericanas ya la final de la guerra en 1975 tenían toda un estructura casi al nivel de cualquier país del pacto de Varsovia.


Inicialmente tenían solo una  fuerza muy muy pequeña que en la practica totalmente inexistente en comparación con la de Estados Unidos la mas grande y fuerte del mundo.. los primeros combates aéreos se llevaron a cabo en muy desiguales condiciones fue a mediados del los 65s cuando obtienen su primera victoria el 3 de abril, a principios de los 60s la fuerza aérea de los norvietnamitas estaba en plena formación los primeros grupos de estudiantes fue enviado a la USSR, China en aquel momento aliado de Vietnam y Chekoslovaquia.  


Vientan nunca tuvo ni tiene Mig-23

Citar
El primer grupo de pilotos norvietnamitas entrenados en MiG-15 en China retornaron en 1960. Los 31 pilotos fueron enviados a la base china de Son Dong para la conversión a los MiG-17. Para finales de 1963 los pilotos y unos 200 personal técnico fueron enviados a la base china de Mong Tu cerca de la frontera con Vietnam desde donde podían retornar rápidamente.

En Vietnam del Norte, la construcción del aeródromo de Noi Bai (luego Phuc Yen) comenzó el 1 de mayo de 1960. Debido a la importancia del aeródromo y el trabaj especial que requería, expertos chinos fueron enviados para supervisar la construcción. Para mediados de 1964 la estructura principal del aeródromo estaba en pie. Esto permitió el retorno de los MiG-17 desde Mong Tu en China. El 3 de febrero de 1964, el Ministro de Defensa Tte. General Hoang Van Thai firmó una orden estableciendo el Regimiento de Caza 921 “Sao Do” (Trung Doan Khong Quang Tiem Kich 921) con el Tte. Coronel Dao Dinh Luyen como Comandante. La finalización de las instalaciones en Noi Bai, combinada pilotos entrenados y sus cazas, hicieron a la unidad una realidad.

Las actividades norvietnamitas en el Sudeste Asiático, como así también la creciente relación con la URSS y China, no había pasado desapercibido para los Estados Unidos y sus aliados. Durante 1963 y 1964 los americanos condujeron una serie de operaciones de reconocimiento y lanzamiento de panfletos y habían enviado algunos equipos de Fuerzas Especiales a Vietnam del Norte. La intención de las operaciones norteamericanas fue el estudio del personal de la ADF-VPAF bajo el Comando del Coronel General Dang Tinh y un plan fue preparado para contrarrestar las operaciones de los norteamericanos.

En respuesta a las crecientes operaciones norteamericanas en el Sudeste Asiático la FDA-FAPV fue puesta en alerta total en marzo de 1964. Para el verano de 1964 la situación estaba muy tensa con 202 intromisiones de los norteamericanos durante la mitad del año. El Presidente de los E.U., Lyndon Jonson, había incrementado el número de portaaviones en el Mar de China Meridional. El Brigadier General Van Tien Dung, el Jefe de Personal de la FAPV, ordenó el estado de alerta para todo el ejercito el 1 de junio de 1964.

Luego del llamado “Incidente del Golfo de Tonkin”, los Estados Unidos extendieron la guerra al Norte. El 5 de agosto, 64 aviones norteamericanos tomaron parte en la Operación Pierce Arrow que lanzó una serie de ataques aéreo sobre Vietnam del Norte. El Ministerio de defensa y la FDA-FAPV decidieron llamar al Regimiento de Caza 921 desde China bajo el plan de nombre código “X-1”. Los aviones volaron hacia la base aérea de Noi Bai en Vietnam del Nrote el 6 de agosto de 1964. Ese mismo día la FAPV tenía ya su primer par de MiG-17 en alerta. La FAPV era joven y no tenía experiencia. Sin embargo, tenía unos cuantos pilotos entrenados y unos cuantos aviones modernos para enfrentarse a los aviones americanos y sus bien entrenadas tripulaciones. Los combates refutarían en una lucha muy desigual con fuertes pérdida para la FAPV.

El mando de la FAPV sintió que debían acumular la mayor experiencia posible y al mismo tiempo mantener la disponibilidad de sus fuerzas. Los pilotos estaban constantemente conduciendo vuelos de entrenamiento e incluso practicaban en tierra en un “Simulador de Alta Tecnología”, (una cabina sobre bambú ). La FAPV también organizó encuentros entre sus propios pilotos y tripulantes de aviones norteamericanos capturados. Fotografías de aviones americanos eran estudiadas para mejorar el reconocimiento en situaciones de combate. Aún así, los pilotos lograron mayor tiempo de vuelo durante los primeros cuatro meses en Vietnam del Norte que lo que obtuvieron durante todo el año en China.

Los análisis de las tácticas norteamericanas revelaron el “Talón de Aquiles” de sus aviones y fue solo cuestión de tiempo para que los nuevos planes y tácticas de la FAPV se materializaran. En cada ataque norteamericano fue notado que un gran número de aviones volaban en rutas que raramente cambiaban. Llegaban con objetivos predeterminados y cargados de bombas, los que los hacia menos maniobrables. Dado que los MiG-17 eran de por sí más maniobrables que los pesados aviones norteamericanos, un encuentro cercano que permitiera el uso de los tres cañones del MiG fue planeado. Adicionalmente, fue acordado que los pilotos de caza de la FAPV interceptarían a los aviones norteamericanos sólo si cruzaban el paralelo 20º en Thanh Hoa. También se subrayó que, desde la primera batalla, los norvietnamitas debían salir victoriosos.

Luego de que los norteamericanos iniciaran las campañas aéreas Flaming Dart y Rolling Thunder, el 2 de abril de 1965 la FAPV decidió interceptar a los americanos con dos vuelos de cazas.

Los vuelos de ataque consistieron en Pham Ngoc Lan (1), Phan Van Tuc (2), Ho Van Quy (3) y Tran Minh Phuong (4) mientras que el segundo vuelo consistió en dos aviones volados por Tran Hanh y Pham Giay. En la mañana del 3 de abril de 1965 el clima sobre Noi Bai BA estuvo nublado con una visibilidad de 4-5 km y una cubierta de nubes de 6/10. Sobre el área de batalla anticipada el clima estaba solo un poco mejor. A las 0700 horas los operadores de radar reportaron un grupo de aviones en el espacio norvietnamita. El mando de la FAPV pensó que la formación atacaría el puente en Ham Rong. El Coronel General Phung The Tai, comandante de la FAPV, una vez más informó a los pilotos sobre los objetivos y ordenó mantenerse en alerta. Los aviones norteamericanos atacaron el puente en Tao. El segundo vuelo fue lanzado como señuelo desde Noi Bai a las 0947 horas. El primer grupo despegó a las 0948 y se dirigió en dirección a la provincia de Thanh Hoa. El vuelo estuvo a 45 km de los intrusos a las 1008 horas. A las 1009 Pham Ngoc Lan informó a control de tierra que tenía contacto visual con los intrusos. El control de tierra ordenó que lanzara sus tanques auxiliares y que trabara batalla con los americanos.

El puente en Ham Rong fue atacado por los norteamericanos con pares de caza-bombarderos quienes hasta ese momento no habían advertido la presencia de los cazas norvietnamitas. En poco tiempo los aviones número 1 y 2 estaban siguiendo a un par de aviones americanos. Pham Ngoc Lan abrió fuego con sus cañones y su blanco, un F-8 Crusader, explotó en una bola de fuego y se estrelló. Lan se acredita el primer caza bombardero americano derribado por un caza norvietnamita en Vietnam del Norte. Al mismo tiempo los MiG tres y cuatro estaban persiguiendo a otro par de intrusos. Ho Van Quy abrió fuego, pero los aviones estaban fuera de alcance y pudieron escapar. A las 1015 horas Phan Van Tuc reportó un caza americano a su derecha e inmediatamente recibió la orden de Pham Ngoc Lan de atacar mientras el actuaba como su flanco. Cuando estuvo lo suficientemente cerca del avión americano, Tuc abrió fuego y el F-8 se estrelló. A las 1017 los aviones Nº 2, 3, y 4 recibieron la orden de aterrizar en Noi Bai. Mientras tanto Nº 1 se quedó sin combustible cerca del aeródromo y el control terrestre le ordenó eyectarse. Sin embargo Pham Ngoc Lan pudo aterrizar en un banco del Río Duong.

El objetivo había sido cumplido: el enemigo había sido derribado en el primer encuentro, el 3 de abril de 1965. Ese día se celebra el “Día de la Fuerza Aérea” en honor a la primer victoria.

Lamento no explicarme bien, pueden leer mas acá

http://guerradevietnam.foros.ws/post.php?p=8249#8249

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Re: Guerra china Vietnam de 1979

« Respuesta #6 en: 15 de Noviembre de 2009, 20:05:30 pm »
Pues siento contradecirte, pero Vietnam tiene Migs 23, es mas, del enlace que tú mismo has puesto he sacado esto:

La Fuerza Aérea de Vietnam del Norte contaba con pocos aviones; pero su fácil y barato mantenimiento, sus prestaciones y la rapidez con que los visoños pilotos de Hanoi aprendían a manejarlos causaron infinidad de derribos e hicieron descender el índice de victorias estadounidenses. Allí combatieron los MiG-19 que demostraron no ser una mejora de la versión anterior,[4] los MiG-21, que décadas después seguían siendo más eficaces que modelos posteriores, y los MiG-23 que terminaron de demostrar que los cazas norteamericanos estaban quedando obsoletos. Fueron las experiencias vividas en Vietnam las que espolearon a la industria estadounidense para desarrollar la siguiente generación de cazas.


Si leo lo que creo leer dice algo sobre los Mig 23.

Saludos

Desconectado El Dragon Shiryu

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Re: Guerra china Vietnam de 1979

« Respuesta #7 en: 16 de Noviembre de 2009, 03:04:20 am »
No hay nada que lamentar estamos aquí para aprender.

Yo no escribí eso,  aunque si esta en algún lugar del foro otro foro  fue en el 2008 cuando yo no participaba, y los conocimientos evolucionan recuerda que la guerra de Vietnam es muy muy difícil estudiar el lado vietnamita y las confusiones son normales, pues durante toda la guerra fría se padecía de un bloqueo de información en occidente sobre el hecho impuesto por los Norteamericanos, estos también le impusieron un embargo comercial a Vietnam que dificulto mucho su poseso de reconstrucción única escasa ayuda que les llegaba era de la USSR que se redujo después de la muerte de Brezhnev, Cuba y algunos países del este de Europa ayudaron en algo.

Vietnam no tenia de Mig-23 durante la guerra ni después de ella lo que coloco wikipedia  en español es incorrecto Vietnam dispone de hoy en día disponen de Viejos Su-22, Mig 21 actualizados y en menor numero  Su-27, Su-30 comprados a Rusia.

Aquí se colocaron los aviones utilizados por Vietnam del Norte.

http://guerradevietnam.foros.ws/f13/aviacion-de-combate-del-vietnam-del-norte/

Mig-17/19/21 tenían algunos Mig 15 aunque solo se uso para entrenamientos, pero eran insuficiente dado esto algunos pilotos se vieron forzados a entrenar en cabinas improvisadas hechas de bambú, en contraste a esto los norteamericanos tenían una amplia formación y experiencia en su capital humano..

Paulatinamente comenzaron a llegar los primeros instructores de la USSR

Asesores soviéticos con los Vietnamitas en 1962 en el aeropuerto de Gia Lâm
dos publicaciones occidentales sobre la fuerza aérea de Vietnam durante la guerra con US
Citar


Por otro lado si trabajaron muy bien el la defensa aérea que se iba creando paralelamente a los constantes bombardeos norteamericanos aquí si tenían sistemas sumamente avanzados   para el momento para 1972 el momento de Linebacker II ya la defensa aérea de Vietnam del norte podía compararse a la de cualquier país del pacto de Varsovia.

Esta compleja defensa aérea durante la guerra china Vietnam obligo a los chinos a establecer  un ataque básicamente terrestre, solamente se movilizaron unos pocos aviones Chinos y para funciones de reconocimiento y uno de ellos fue liberado (los chinos dicen que fue un accidente).

Este es el avión.



paralelamente a la guerra en china los Vietnamitas movilizaron algunos SAM en Camboya supongo si los chinos planeaban o alguna otra fuerza planeaban una ofensiva aérea pero no se dio

Un SAM Vietnamita en Camboya en 1979

Se cree que en la invasión de Camaboya participaron algunos Soviéticos piloteando aviones de transporte, pero es información no confirmada. Lo que si esta claro es que algunos oficiales soviéticos estaban el el comando general norte en Hanoi en 1979.


Fue después del fin de la guerra fría que se compensaron a investigar los hechos y hoy en dia se esta en poseso de ello todavía hay muchas cosas que no se saben.

A quien le pueda interesar aquí tienen un vid de las ofensivas finales del 1974/75 Campaña “Ho Chi Minh” es interesante ver como se desenvuelven especialmente la infantería.

Este corto video en aleman colocado por un amigo.
http://img532.imageshack.us/i/sinttulo0001yz1.flv/

Y este colocado por otro amigo.

y este colocado por otro amigo.
Vietnam War 1975 - The Final Offensive

En la guerra china Vietnam del 79 solo actuó la infantería básicamente y la artillería colocada en zonas tácticas ya que estaban en inferioridad con la artillería china mucho mayor en numero.



Desconectado Balthasar Woll

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Re: Guerra china Vietnam de 1979

« Respuesta #8 en: 16 de Noviembre de 2009, 15:56:53 pm »
Sigo diciendo que Vietnam si tiene Mig 23, no solo lo pone en el foro que tu mismo pusistes como fuente, hay mas paginas que lo comentan y para nada hablo de la Wiki, personalmente no me fio de sus comentarios.

Saludos

Desconectado El Dragon Shiryu

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Re: Guerra china Vietnam de 1979

« Respuesta #9 en: 16 de Noviembre de 2009, 20:11:36 pm »
yo no lo he dicho y si alguien lo dijo fue un error de inexperiencia a muchos nos pasa

La Fuerza Aérea de Vietnam del Norte contaba con pocos aviones; pero su fácil y barato mantenimiento, sus prestaciones y la rapidez con que los visoños pilotos de Hanoi aprendían a manejarlos causaron infinidad de derribos e hicieron descender el índice de victorias estadounidenses. Allí combatieron los MiG-19 que demostraron no ser una mejora de la versión anterior,[4] los MiG-21, que décadas después seguían siendo más eficaces que modelos posteriores, y los MiG-23 que terminaron de demostrar que los cazas norteamericanos estaban quedando obsoletos. Fueron las experiencias vividas en Vietnam las que espolearon a la industria estadounidense para desarrollar la siguiente generación de cazas.


eso es lo mismo que esta en wikipedia

http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_Armadas_de_la_Rep%C3%BAblica_Democr%C3%A1tica_de_Vietnam#cite_note-cazas-3 

tengo entendido que los Mig-23 se usaron en algunos conflictos del medio oriente pero no en Vietnam lo mas avanzado con lo que contaron fue el Mig-21 de hecho la USSR siempre en lo que respecta a elementos aéreos y terrestres le paso cosas de segunda a Vietnam.. les pudieron dar T-62 y Mig-23 y no lo hicieron.. Vietnam recibió unos pocos T-62 de la USSR a finales de los 80s..

Si la USSR le hubiera dado a Vietnam todo el material que le suministro al medio oriente en su lucha con Israel, los vietnamitas hubieran terminado antes del 75, China ayudo considerablemente a Vietnam en equipo militar aunque después del 72 la ayuda militar China disminuyo y la de la USSR aumento

Este es un inventario de lo que disponía Vietnam en 1990 año de la caída del bloque del este y de su estado en el 2001 en lo que respecta a aviones

Como vez no hay Mig-23


http://www.globalsecurity.org/military/world/vietnam/airforce-equipment.htm


Espero haber aclarado las dudas que puedan tener   #@1

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Re: Guerra china Vietnam de 1979

« Respuesta #10 en: 16 de Noviembre de 2009, 20:59:34 pm »
A ver si nos entendemos, nunca he dicho que los usaran durante la guerra sino que los tienen o los han tenido y aquí del mismo enlace que has puesto de la pagina :

http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/mig-23.htm

The MiG-23UE combat trainer were in service with the AF and Air Defence of the USSR, Algeria, Angola, Afghanistan, Egypt, India, Libya, Northern Korea, Syria, Ethiopia, Bulgaria, Bangladesh, Vietnam, Hungary, East Germany, Iraq, the Congo, Cuba, Laos, Mongolia, Poland, Romania, Somali, Sudan, Czechoslovakia and South Yemen.

No entiendo muy bien el ingles pero creo que dice que tienen en servicio entrenadores Mig 23, con lo cual ¿a quien hacemos caso?

Saludos

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Re: Guerra china Vietnam de 1979

« Respuesta #11 en: 17 de Noviembre de 2009, 06:35:10 am »
La confusión posiblemente se debe a que en 1979 Vietnam le facilito a la armada de la USSR una base militar en el pasado usada por los norteamericanos en el Sur, la de  Cam Ranh. La armada de Vietnam era inexistente.. y no podía hacer casi nada ante la armada China extremadamente superior por eso esta base.

Esta base de la armada soviética fue una de las mas grandes fuera de la USSR durante la guerra fría y tenia función de proteger la península de indochina en caso de un ataque Naval Chino Norteamericano o en combinado entre ambos en caso que estallara la WWIII

Por las tomas satélitales hechas por los norteamericanos se estima que la base militar disponía de Varios buques militares. submarinos bombardeos Tu-95, Tu-16 y también aviones Mig-23 para escoltarlos aunque todo esto era usando únicamente por personal militar soviético. Es posible y esto es solo una hipótesis miá que en los 80s la USSR hubiera pensado en suministrarles Mig-23 a los Vietnamitas y no descarto la posibilidad que se hayan ejecutado hasta unos vuelos de prueba pero con la caída de la USSR se a debido cancelar la trasferencia, una Vez caída la USSR Vietnam perdió como mas del 40% de su fuerza militar un fenómeno similar al de Cuba.

Un boceto de la base soviética de  Cam Ranh en el año de su mayor poder 1985 hecho por la Defense Intelligence agency



otra función de esta base podía ser proteger  el mar del sur de China que actualmente es parcialmente controlado por Vietnam creo que la mayoría pero China lo reclama y controla otra parte importante, junto con Singapur, Malasia, Taiwan, filipinas en menor proporción respectivamente si no me equivoco no me acuerdo bien .

Sin embargo en el 88 un ataque naval Chino mato como a mas de 100 marineros vietnamitas  que se encontraban custodiando uno o dos arrecifes del archipiélago de  Spratly que es reclamado por China y controla Vietnam como en un 65% ambos países hoy mantienen conversaciones diplomáticas muy prudentes sobre esta disputa territorial o mas bien de aguas. Los dos archipiélagos que ataco china en el 88 siguen en control  chino hasta hoy en día y algunas veces hay problemas de supuestas agresiones a los pescadores Vietnamitas cerca de la zona  de hecho recientemente algunos pescadores fueron arrestados por varios días por la policía naval china en esa zona.

Con respecto a la base se comenzó a reducir su fuerza a partir de 1986 y hoy día es un aeropuerto internacional mas detalles pueden encontrar aquí.

http://guerradevietnam.foros.ws/t1189/guerra-china-vietnam-de-1979-y-hostilidades-entre-1980-1989/15/

Volviendo al tema la guerra china Vietnam comenzó por el problema dentro de Camboya y la decisión de Hanoi de derrocar a Pol Pot la razón de la invasión a Camboya para entonces llamada Kampuchea Democrática por parte de Vietnam en 1978 fue la masacre de Ba Chúc una población fronteriza donde un grupo de jemeres rojos mataron a mas de 3 mil campesinos Vietnamitas en abril del mismo año.

Una fotografiá de la masacre (imagen fuerte)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Th%E1%BA%A3m_s%C3%A1t.jpg

Desconectado ULRICH

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Re: Guerra china Vietnam de 1979

« Respuesta #12 en: 17 de Noviembre de 2009, 21:00:38 pm »
Yo era un fanático con 14/15 años de la guerra aérea sobre Vietnam, ya consultaré mis viejos libros y revistas pero tirando de memoria, creo que si estuvieron en Vietnam casi al final del conflicto pero no entraron en combate, ya que fué usado por los soviéticos para mostrar e intimidar con su nuevo avión, incluso diría que las tripulaciones eran soviéticas, temían que cayera un aparato en manos enemigas.
Lo consultaré no sea que meta la pata.

ravenraider

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Re: Guerra china Vietnam de 1979

« Respuesta #13 en: 18 de Noviembre de 2009, 08:40:33 am »
los tendrían , posiblemente no los habrian usado, en la ofensiva del Tet, en la que se ataca a los norteamericanos  desprevenidos, el ataque a las bases es de tropa y artilleria ligera, por contra,a la USAF le habria costado muy poco bombardear los aereopuertos donde estaban los mig -localizar donde estarian ya seria más complejo-, y dudo mucho que la Union Sovietica permitiera a cazas rusos (con la deriva rusa) utilizarlos por los vietnamitas.Coincido con ULRICH, Viet-Nam, en su momento lei bastante -en referencia a una enciclopedia que se edito-, fue una "guerra sucia" -ninguna guerra es "limpia", pero esa en especial, fue muy "sucia"-, de desgaste por los túneles, de minas que lanzaron los norteamericanos desde el aire,napalm,cañoneras, helicopteros artillados  y sin saber muy claro cuando entraban a ploblados quien era del viegcong y quien no


saludos

Desconectado El Dragon Shiryu

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Re: Guerra china Vietnam de 1979

« Respuesta #14 en: 20 de Noviembre de 2009, 17:41:13 pm »
----------------------> Sig Pag ^^
« última modificación: 20 de Noviembre de 2009, 17:44:44 pm por El Dragon Shiryu »

 

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