Autor Tema: ¿Que pasa en Ucrania?  (Leído 4705 veces)

Desconectado Lothar1971

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¿Que pasa en Ucrania?

« en: 17 de Marzo de 2014, 19:31:38 pm »
Pues eso, me gustaria conocer vuestra opinion de lo que esá pasando entre Ucrania y Rusia... ¿veis algo que os recuerde tiempos preteritos?... por que, desde mi ignorancia, sinceramente y salvando las diferencias me parece un Anschluss en toda regla...  #@6

Desconectado Mcal. Estigarribia

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Re:¿Que pasa en Ucrania?

« Respuesta #1 en: 17 de Marzo de 2014, 20:08:06 pm »
Según leí, aclaro, por la prensa, los rusos están haciéndole la misma "jugadita" que E.E.U.U. y sus aliados le hicieron a Serbia sobre la región de Kosovo, para sacarla de su territorio y otorgarle independencia. Mismos argumentos de hecho y de derecho.-

Seguiremos informándonos!

Saludos!  #@1

Desconectado Lothar1971

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Re:¿Que pasa en Ucrania?

« Respuesta #2 en: 17 de Marzo de 2014, 20:28:08 pm »
Si, pero Kosovo no se anexionó a nadie, se declaró independiente de Serbia y aún lo sigue siendo, cosa que no gusta a los Rusos... EE.UU. e Inglaterra apoyaron la independencia. (y no me extraña EE.UU. posse la más grande base militar del mundo fuera de territorio estadounidense situada cerca de Uroševac, en la parte oriental de Kosovo, en una zona estrategica ya que tiene "a la vista" Oriente Medio, el Cáucaso y Rusia, y sobre los oleoductos y corredores energéticos vitales para gran parte de Europa y Asia con grandes intereses de multinacionales norteamericanas como Halliburton Oil ).
No se hasta que punto Rusia ha presionado a los ucranianos para que en Crimea se realice el referendum para que forme parte del estado Ruso, el quid pro quo hubiera sido si Rusia hubiese apoyado a los crimeos para ser un pais independiente... pero no ha sido así. Tropas paramilitares Rusas han estado presente en todo el estado, controlando cualquier paso ucraniano que evite lo que ha sucedido.
Creo que el siguiente paso será el reconocimiento por parte de Rusia de Crimea como un estado Ruso.

Desconectado GRIFFON_68

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Re:¿Que pasa en Ucrania?

« Respuesta #3 en: 17 de Marzo de 2014, 21:51:51 pm »
Bueno, a mi entender, a Rusia no se le puede reprochar nada.

Por que digo esto? Simple, Rusia ha hecho, con mas celeridad, lo que occidente pretendia hacer. Es un simple juego de geopolitica.

La opinion occidental se lleva las manos a la cabeza y acusa a Rusia de querer anexionarse Crimea...pero lo que en realidad busca Rusia es que Crimea no se escape de su area de influencia. Crimea representa un importantisimo punto de poder estrategico de Rusia en el Mar Negro (base de Sebastopol), amen de los yacimientos petroliferos que existen el al area. Tal y como estaban las cosas Rusia lo tenia asegurado, ahora bien...aqui llega la parte que occidente "olvida".... Que ha pasado en Ucrania? Occidente (Union Europea y EEUU) han cortejado a Ucrania para que diese la espalda a la Federacion Rusa y se "pasase" a su bando.....este cortejo produjo la oposicion al gobierno de Yanukovich, el cual fue destituido y sustituido por un gobierno interino pro-occidente. Gobierno que llego tras un rapido proceso que desde luego no puede decirse que fuera muy legal (ojo, no defiendo a Yanukovich). Y este gobierno fue reconocido por la Union Europea y EEUU rapidisimamente (que curioso no?). Rusia simplemente ha "devuelto" la pelota alentando una secesion de Crimea del resto de Ucrania; Crimea se independiza, y acto seguido pide su ingreso en la federacion Rusa.... de esta manera no solo mantiene su punto estrategico que de otra manera se veria amenazado, si no que lo aumenta.....

Para mi Rusia simplemente ha "jugado" mas rapidamente que occidente
« última modificación: 17 de Marzo de 2014, 21:54:10 pm por GRIFFON_68 »

Desconectado mister xixon

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Re:¿Que pasa en Ucrania?

« Respuesta #4 en: 17 de Marzo de 2014, 23:01:20 pm »
No estoy de acuerdo compañero Griffon, el hecho del petroleo y etc, etc,  no le da derecho a Rusia a apoderarse por la cara de una provincia de otra nación, imaginate a Portugal que quiera anexionar Galicia (por que le guste el marisco) y los gallegos quieran, tiene derecho portuga a kedarse con Galicia #@6 #@6 fijate el nivel de corrupción que he visto hoy, solo calcula los datos que te han dado, el porcentaje de Rusos, de Ucranianos y de Tartaros que hay en Crimea y nos dicen que el 98% han votado la anexión, por favor #@2 #@2
un saludo #@5 #@2

Desconectado GRIFFON_68

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Re:¿Que pasa en Ucrania?

« Respuesta #5 en: 17 de Marzo de 2014, 23:14:38 pm »
A ver Mr Xixon...que yo no defiendo el acto de Rusia, simplemente digo que ha hecho lo mismo que pretendia hacer occidente...pero mas rapido, mas "a lo bruto".

En cuanto a los porcentajes...ya 98% a favor, pero...quien ha ido a votar??? No ha ido a votar el 100% de la poblacion...si no un 80% mas o menos....

Repito que no defiendo la actuacion de Rusia...pero que hubiera pasado si Rusia se queda quieta?? Lo contrario, Ucrania en su totalidad habria "caido" del lado occidental, Union Europea, OTAN...etc etc....a fin de cuentas esto no es si no un "remake" de la guerra fria

Desconectado mister xixon

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Re:¿Que pasa en Ucrania?

« Respuesta #6 en: 18 de Marzo de 2014, 00:00:09 am »
creo que eres muy drastico en tus afirmaciones #@2, si no cae en manos de Rusia caen en manos Europeas... #@6 esa es una decisión del pueblo Ucraniano no? ellos decidiran lo que quieren hacer, entrar en Europa, en la Otan, subir a la luna, lo que decidan democraticamente, pero apoderarse de una región que no es de tu país solo por que te salga de los catapli... ahí estoy con el comenario de Lothar, lo hemos vivido hace 70 añitos, lo recuerdas verdad? el bigotin lo llamo anexión ¢@14 #@2
saludos #@2 #@2 #@5

Desconectado GRIFFON_68

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Re:¿Que pasa en Ucrania?

« Respuesta #7 en: 18 de Marzo de 2014, 00:45:57 am »
Pues te parecera drastico...pero es la pura realidad. Nos guste o no asi se mueve el mundo. Potencias cuyo interes es ampliar su esfera de poder en las areas de su interes...no hay mas, siempre ha sido asi.
Cuanto crees que iba a durar Ucrania si no cae de uno u otro lado??? Hablas de un proceso democratico....que proceso democratico??? Ninguna de las dos acciones ha sido realmente democratica. Ni la sustitucion de Yanukovich ni el "referendum" pro-sovietico de Crimea.
No niego que lo puedas comparar con lo de hace 70 años, ni mucho menos. Es mas...a poco que busques seguro que encuentras muchos mas ejemplos. Repito que siempre ha sido asi, no hay mas que revisar la historia.

Y ojo, como ya he dicho antes, no defiendo los movimientos rusos, ni mucho menos...pero no se puede ser hipocrita (no lo digo por vosotros, si no por la opinion publica en general). Occidente buscaba lo mismo solo que con tacticas mas..."sutiles"

Desconectado Lothar1971

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Re:¿Que pasa en Ucrania?

« Respuesta #8 en: 18 de Marzo de 2014, 02:51:48 am »
Griffon, las bases que tiene Rusia en Crimea hubiesen seguido estando si o si... y el 80 % de la poblacion en un sufragio me parece mas que aceptable... en las últimas elecciones generales aqui se alcanzó un 71´69 % de voto por ponerte un ejemplo... no se si en España se ha alcanzado alguna vez ese porcentaje, en las primeras elecciones democraticas alla por el 77 se alcanzó un 78´83%  #@2

Desconectado GRIFFON_68

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Re:¿Que pasa en Ucrania?

« Respuesta #9 en: 18 de Marzo de 2014, 06:38:14 am »
Lothar, no es lo mismo tener tu principal base en el Mar Negro en un pais "amigo" que se mantiene bajo tu esfera de influencia que en un pais bajo otra esfera de influencia cuyos intereses chocan con los tuyos....

En cuanto a porcentajes...me referia a que las cifras que dan es que un casi 98% de los votantes (los que han ido a votar) aprobo la secesion....ahora bien, no ha ido a votar el 100% de la poblacion de Crimea, si no el 80%, es decir que el 98% de ese 80% dijo si. Con esto quiero decir que habra que ver que % de cada grupo ha votado, es decir..por ejemplo..que % de tartaros ha votado? Ahi, ya hasta incluso podemos divagar de si se ha favorecido el voto a una faccion (la pro-rusa, obviamente) y se ha "obstaculizado" la de las otras...

Repito no apruebo lo hecho por Rusia...pero lo entiendo

Desconectado Heinz von Westernhagen

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Re:¿Que pasa en Ucrania?

« Respuesta #10 en: 18 de Marzo de 2014, 08:19:14 am »
La URSS de Jruschev regaló crimea a Ucrania...y ahora los rusos la quieren de nuevo. #@2

Desconectado Caesar

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Re:¿Que pasa en Ucrania?

« Respuesta #11 en: 18 de Marzo de 2014, 11:12:59 am »
Dentro de mi ignorancia por no conocer todos los puntos pero lo primero que pensé es el cierto parecido de este conflicto al caso de los sudetes Checoslovaquia.... he sacado un pequeño articulo del  diario abc muy interesesante.

Ese fue el caso de los Sudetes (en Checoslovaquia), donde residían un buen número de alemanes que sirvieron como excusa al dictador para reclamar para sí el país. «La existencia de tres millones y cuarto de alemanes en los Sudetes proporcionó a Hitler el pretexto que necesitaba. Durante la crisis de (mayo) 1938 se abusaría de la cuestión de la situación de esta minoría, como escudo a las intenciones de Hitler por destruir el Estado checo. Desde 1935 el Partido Nazi sudete estaba subvencionado por Alemania. El gobierno checo buscaba el entendimiento con esa minoría, pero después de 1938 (el partido) prosiguió la política, acordada con Hitler de mostrarse insatisfecho por cualquier concesión que se les ofreciera», afirma la investigadora M. J. Thornton en su obra «El nazismo. 1918-1945».
Las autoridades checoslovacas nada pudieron hacer ya que, aunque tenían una alianza con Francia y Rusia, la primera potencia mantenía una política no belicista y la segunda no tenía capacidad para enviar tropas si los nazis se decidían a atacar. La presión de Hitler, ansioso de atravesar con sus soldados la frontera y «liberar» los Sudetes por la fuerza, hizo el resto y, tras una conferencia internacional, Checoslovaquia tuvo que pasar por el aro (o, más bien, la esvástica) y ceder una buena parte de su terreno al dictador para evitar, por las buenas, la guerra.

«Checoslovaquia fue obligada a acceder a la pérdida de 28.500 km cuadrados de territorio, discontinuidad de sus servicios de ferrocarriles, serios menoscabos en su industria y pérdida de sus fortificaciones. Ochocientos mil checos pasaron a ser súbditos alemanes. (…). Después (…) la influencia alemana actuó para persuadir a los eslovacos y a sus minorías alemanas de que pidieran la independencia», destaca la historiadora en su obra. Finalmente, el temor internacional a una nueva guerra acabó desequilibrando la balanza en beneficio del «Führer», quien, para terminar, expulsó de su hogar a una gran parte de la población checoslovaca.

Fuente artículo completo. http://www.abc.es/internacional/20140312/abci-hitler-putin-similitudes-201403111307.html

Desconectado STEINER M

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Re:¿Que pasa en Ucrania?

« Respuesta #12 en: 18 de Marzo de 2014, 12:04:08 pm »
En pocas palabras, Putin hace lo que quiere sabedor que no va a pasar absolutamente nada.
Hoy es Ucrania, mañana será Moldavia...y despues...
Saludos.

Desconectado Caesar

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Re:¿Que pasa en Ucrania?

« Respuesta #13 en: 18 de Marzo de 2014, 12:19:18 pm »
Putin se está riendo del mundo hace lo que quiere y se aprovecha de la politica de Obama de no hacer nada...

Desconectado Lothar1971

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Re:¿Que pasa en Ucrania?

« Respuesta #14 en: 18 de Marzo de 2014, 16:01:33 pm »
La URSS de Jruschev regaló crimea a Ucrania...y ahora los rusos la quieren de nuevo. #@2
Hagamos lo mismo con Cuba y Filipinas...

O con el Sahara, con ellos si que podremos ¿no? #@2 #@2

 

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