¿Cual fue el mayor error de Hitler?

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02-05-2006

Bueno Guardián, creo que has definido bien a Hitler, muy bien, un cabo con ideas brillantes,  pero al fin y al cabo un cabo, valga la redundancia ;D ;D ;D. A pesar de todo su decisión de mantener el frente en el invierno del 41 en contra del deseo de sus generales salvó a la Werhmacht de un desastre mayor.

El Guardian

02-05-2006

Hola Karl, estoy de acuerdo contigo para ese caso en específico, pero en otras muchas ocasiones tomó muy malas decisiones basadodo en sus instintos y no en los la realidad de los frentes, creo que tú mejor que yo puedes enumerar muchos ejemplos, algunas veces cuando trato de analizar una secuencia lógica de las acciones alemanas a menudo tropiezo con movimientos erraticos y hasta cierto punto ilógicos como el de atacar a las ciudades y dejar en paz a los aerodromos durante la batalla de Inglaterra por citar solo un ejemplo.

Deleted member

02-05-2006

Entre otras camarada, entre otras. ;D Sin duda los fallos fueron muchos.

Por cierto, solo por curiosidad, ¿que opción votaste?

El Guardian

02-05-2006

Vote en Otros camarada

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02-05-2006

¿Que otros considerarías? ¿los fallos de índole política?

CRISTINA

02-05-2006

El error de Hitler, fue que se puso muy avaricioso.....

El Guardian

02-05-2006

Para mi, y desde cierto punto de vista, un error fundamental fué haber planificado la operación Barbarroja para tan poco tiempo, pensar que la invasión a la URSS solo tomaria tres meses es más que un error garrafal una utopía, independientemente de los datos de inteligencia que tuviera Hitler en esos momentos, solo bastaba pensar un poco en la extención del territorio, en el fanatismo casi troyano del ruso para defenderse, en la proximidad del crudo invierno ruso y en la experiencia catastrófica de Napoleón cuando intentó la misma empresa, en fin amigo que ese fue el principio del fin.

Saludos

Deleted member

02-05-2006

Una visión tan valida como otra cualquiera, claro que sí. La verdad es que la cuestión rusa es harto peliaguda y debe tratarse desde multiples puntos de vista y factores. Falto un plan B, sin duda, ante un eventual alargamiento de la campaña.

Wittmann

02-05-2006

Karl, creo que has acertado de pleno, falto un plan B.

Más sencilo no se puede expresar, "Falto un plan B", Joroba, parece el título de un libro.

P.D. Desde ahora mismo hago mía la frase. ;)

Stalingrado!

02-05-2006

Jajaja, Bueno que si falto... pero en que se basaria? Alemania solo tenia victoria en batallas rapidas, sabemos que cuando de aguantar se refiere, los alemanes se la vieron un poquito feas. No es que dude de la capacidad del soldado aleman (en absoluto) es que al parecer la Blitz tiene un saborcito que no se deja de la noche a la mañana. Una vez te acostumbras a victorias rapidas...

Lo mas probable es que Hitler tomara el tamaño de Francia para determinar el tiempo de toma de las URSS, solo asi se podria llegar a la conclusion de que solo en 3 meses se conquistaria el espacio deseado de la Union Sovietica (recordemos que no era toda las URSS, solo una parte). Si multiplican y dividen veran que da mas o menos 3 meses (Francia cayo en 6 semanas no?)

Totenkopf

02-05-2006

Hola a todos, un gusto volver a charlar con ustedes.

Bueno a mi me parece que siempre al analisar la campaña en el este se mira solo el resultado final, sin siquiera tomar en cuenta las posibilidades de victoria ni de los factores que intervinieron en el fracaso de aquella derrota. Primero el concepto de la Blitz establece que un ataque rápido y feroz contra el enemigo en sus principales puntos termina venciendo a cualquier gigante, por más grande que sea, la Blitz de Barbarroja no logró destruir los puntos vitales de la URSS en la primera campaña, y he ahí el inicio de los problemas. Recordemos que los alemanes ya estaban asechando Moscú en el preciso plazo de los 3 meses así que al final, la predicción de Hitler no fue tan descabellada despues de todo, máxime si tomamos en cuenta el estado en que se encontraba el ejército rojo para inicios del invierno de 1941, un caos tremendo. Que tal si los alemanes tomaban Moscú, que tal si la operación no se retrasaba?, que tanto influyó la ayuda de occidente, en verdad la intromisión de Hitler arruinó la operación. Son muchas preguntas que se pueden formular y solo sobre el incio de la campaña, tanto que necesitariamos todo un sob-foro para hablar de la operación Barbarroja.

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03-05-2006

Simples medidas políticas llevadas con habilidad hubiesen acabado con el comunismo en toda Rusia, el pueblo se hubiese levantado si los alemanes hubieran llegado como libertadores... así lo manifestó Vlasov a sus captores una vez tomado prisionero.

El Guardian

03-05-2006

Hola camaradas:

son muy válidos todos los conceptos aportados por ustedes en el debate, pero confieso que para mi existieron tres puntos claves para el fracaso de esta campaña, el primero citado por nuestro master en historia Karl cuando dijo:

Falto un plan B, sin duda, ante un eventual alargamiento de la campaña.

El segundo aspecto para mi crusial lo da nuestro experto Toten al decir:

...en verdad la intromisión de Hitler arruinó la operación.

aluciendo a sus constantes cambios de planes durante Barbarroja

y un tercero para mi vital fue que la subestimación por parte de los alemanes de la capacidad de resistencia de los soviets, pues a pesar de las gigantescas pérdidas sufridas por estos siempre pudieron oponer una ferrea resistencia al avance alemán sacando nuevas divisiones y ejercitos que colocaban en el frente, amen de la adaptación del Ejercito Rojo a las tácticas de la Wermarch.

Saludos camaradas.

PD: Tendremos que abrir un sub foro para este tema como dijo Toten ;)

Nonsei

03-05-2006

Como dijo Stalingrado, ¿cuál sería ese plan B? Lo que hacía al ejército alemán superior a los demás era la blitzkrieg, pero en una guerra de posiciones en un inmenso frente ruso a la larga tenían las de perder, y más contando con que tarde o temprano tendrían un segundo frente en el oeste. Los alemanes no se prepararon para la posibilidad de un fracaso de Barbarroja, y eso fue un grave error, pero su única posibilidad de éxito (o casi) era una campaña relámpago como la que hicieron. Pero, como se ha dicho también, subestimaron al enemigo, menospreciaron su fuerza y su voluntad de resistencia, y si no lo hubiesen hecho habrían visto que Barbarroja tenía pocas posibilidades de éxito. Por tanto el error fue atacar a la URSS.

Deleted member

03-05-2006

Sí Nonsei, te diré lo que ya dije anteriormente

Simples medidas políticas llevadas con habilidad hubiesen acabado con el comunismo en toda Rusia, el pueblo se hubiese levantado si los alemanes hubieran llegado como libertadores... así lo manifestó Vlasov a sus captores una vez tomado prisionero.

Ese era el plan B, una política inteligente que acabará con el comunismo ruso y presentará a los alemanes como libertadores.

Utilizo el argumento de autoridad del general Vlasov:

En mayo de 1942, tras una larga y encarnizada batalla, el Segundo Ejército de Choque soviético fue aniquilado en los pantanos del Volchov. Aquellas divisiones siberianas demostraron su heroísmo, estaban mandadas por uno de los mejores generales rusos, un gigante, Andrés Adreievich Vlasov, al que hicieron prisionero. Declaró inmediatamente a los oficiales del 38 Cuerpo de Ejercito alemán:

“Stalin esta desangrando a nuestro pueblo. ¡Dadnos a los rusos un sentido para esta guerra! No comprendemos la manera con que ustedes obran: ¿Qué traen a mis compatriotas? La muerte, el cautiverio, el trabajo forzado. ¿Es eso razonable? Cierto que todavía obtienen ustedes victorias, pero ahora que Stalin recibe una ayuda masiva de los americanos, combatirá hasta el último hombre por salvar el régimen y su piel. Esta mucho mejor informado sobre ustedes que ustedes sobre él, y les tenderá trampas en el lugar que crean atacarles por sorpresa. Muchos de mis compatriotas sufren el comunismo staliniano: el deber de ustedes debería ser ayudarles francamente. Están en su derecho de tomar las garantías posibles, pero deben ayudarles a liberarse.Sólo los rusos pueden vencer a los rusos."

Creo que la última frase resume lo que hubiese sido un buen plan B.

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